Uma conversa sobre cibersegurança, interesses nacionais e guerra de informação com um empresário russo na área de tecnologia da informação, inteligência artificial, desenvolvimento de software, gerenciamento de projetos I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, você poderia fazer uma avaliação do estado da segurança da informação na Rússia? Afinal, você trabalha nessa área há mais de doze anos
Igor ASHMANOV. Sim, por mais de trinta anos tenho feito inteligência artificial, análise de texto e assim por diante. Mas não sou apenas um especialista em segurança da informação, embora, por algum motivo, eles me chamem assim na web. Trabalhei muito nessa área - estava engajado na filtragem de vários “resíduos eletrônicos”, mas mesmo assim os especialistas em segurança da informação são uma especialidade especial.
No que diz respeito à segurança da informação, esse problema deve ser dividido em duas partes. Uma parte dele é a segurança cibernética ou eletrônica relacionada à operação segura de software, dispositivos, canais, onde as principais ameaças são ataques de rede, favoritos, hacks, vírus, cavalos de Troia, botnets e assim por diante. A segunda parte é a segurança da informação relacionada ao impacto na consciência, com o funcionamento seguro das mentes.
Do ponto de vista da cibersegurança, a Rússia, como a maioria dos países do mundo, há muito é uma "colônia digital" dos Estados Unidos. Mas em comparação com outros estados, nossa situação é melhor, porque ainda temos muito nosso.
Dmitry TARAN. Quando caímos neste vício colonial?
Igor ASHMANOV. Exceto pela decisão fatídica da URSS de copiar uma série de grandes máquinas (mainframes) IBM-360 no início dos anos 1970, ela começou em massa no final da década de 1980, quando muitos de nossos empreendimentos foram abandonados e começamos a assimilar acriticamente o de outra pessoa, em grande parte devido à economia devastação e pirataria. Por 20-25 anos, como um país, nós, como um país, não pagamos duzentos bilhões de dólares condicionais por licenças para Windows, Office e assim por diante, como um país, porque tomamos tudo por nada, mas assim nos tornamos viciados em seu software, como “na agulha”, e desde então só usamos isso. E onde não há pirataria, nos setores corporativo e público pagamos grandes somas de dinheiro por esse software e hardware.
Na década de 1990, na primeira rodada de colonização digital, "internalizamos" sistemas operacionais americanos, softwares, jogos, navegadores, aplicativos de escritório, processadores, placas-mãe, placas gráficas, smartphones, roteadores. Também foi adotada a Internet, que foi inventada pelos americanos e ainda é controlada por eles.
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Dmitry TARAN. E quais estruturas nos EUA controlam a Internet?
Igor ASHMANOV. A primeira parte crítica da Internet são os servidores raiz do domínio, ou "servidores raiz". Na verdade, essa parte ainda é operada pelo Departamento de Comércio dos Estados Unidos. A segunda parte são os certificados de criptografia raiz que são usados por nossos bancos, todas as organizações que emitem senhas de Internet e, em geral, todos os sites onde haja pelo menos algum tipo de registro e senha. Esta parcela é formalmente administrada pela Associação Norte-Americana de Contadores. Grandes projetos de Internet como Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube estão sujeitos ao chamado Freedom Act de 2015 (antigo Patriotic Act of 2001), que exige a transferência de todos Dados de inteligência dos EUA. Ou seja, eles são controlados por sua inteligência.
Dmitry TARAN. Mas eles falam com frequência sobre organizações internacionais nesta área?
Igor ASHMANOV. Sim, existem muitas organizações internacionais que governam a Internet, por exemplo, ICANN. Mas essas são estruturas puramente fictícias, na minha opinião, criadas justamente para disfarçar o fato de que a Internet ainda está nas mãos dos americanos. O papel principal neles é desempenhado pelos mesmos anglo-saxões, e os comitês essenciais nessas organizações são geralmente chefiados por eles.
Bem, o controle real da Internet em nível de serviços e aplicativos está nas mãos dos americanos: o mundo inteiro vive dentro dos limites de vários serviços de Internet americanos: o mecanismo de busca Google, a rede social Facebook, os microblogs Twitter, Instagram e YouTube., sistema operacional para smartphones Android, loja de aplicativos Google Play, smartphones com iOS …
A maioria dos países do mundo não tem uma indústria de programação desenvolvida e não consegue desenvolver seu próprio mecanismo de busca, sua própria rede social ou qualquer outra coisa. E mesmo se eles já os tiveram (como na Alemanha ou na República Tcheca), eles foram expulsos do mercado há muito tempo.
Nesse sentido, a Rússia e a China estão em uma posição melhor: eles têm suas próprias redes sociais, e-mails, mecanismos de pesquisa, mensagens instantâneas e assim por diante.
Dmitry TARAN. Podemos dizer que uma nova rodada de colonização digital já começou?
Igor ASHMANOV. Sim, em uma nova rodada de colonização digital, eles começaram a nos impor ativamente novas tecnologias, apenas mágicas, que supostamente vão mudar o mundo! Todo mundo já ouviu palavras e frases como "blockchain", "redes neurais", IA, "criptomoeda", "Internet das coisas", "Big data" - agora elas estão fluindo de "qualquer ferro". Como na década de 1990, somos informados de que as novas tecnologias são muito legais, muito, muito necessárias, precisamos introduzi-las mais rápido, senão ficaremos para trás! E por que implementar isso geralmente não é discutido … Se alguém pede uma explicação, eles dizem que vamos ganhar dinheiro com isso, vamos nos levantar, vamos ter tempo de “pular no trem”. E se não o implementarmos, ficaremos para trás por centenas de anos. Naturalmente, ninguém explica como alguém pode ficar para trás em três anos para sempre. Já estamos cinquenta, cem anos atrasados, como costumam dizer. Nos anos noventa …
No final dos anos 90, ocorreu o mesmo período de promoção furiosa da bolha da Internet, quando todos diziam: essa é uma nova economia, vai mudar o mundo. Até o termo foi introduzido como "Nova Economia". E exatamente da mesma maneira, eles prometeram um atraso de cem anos, se não "pularmos no trem". Agora mesmo este termo renasceu, eu já ouvi, sem falar em "Economia 4.0", "6ª ordem tecnológica" e coisas do gênero. Mais uma vez, palavras pretensiosas obscurecem o significado do que está acontecendo.
Dmitry TARAN. O Milênio mostrou o que é esta “Nova Economia”
Igor ASHMANOV. Sim, a “bolha” da Nova Economia, a “bolha” dos projetos da Internet, a chamada “bolha das pontocom” (Dotcom Bubble) estourou apenas em 2000.
Mas não em conexão com o milênio. O "Millennium", como o supostamente horrível software "Error-2000" que nos esperava, foi apenas mais uma pequena "bolha" na qual alguém fez um bom dinheiro, "consertando" o "Error-2000".
Então, no novo século, a "bolha" de startups, hipotecas e assim por diante foi inflada. Uma “bolha” de novas tecnologias digitais está inflando.
E, novamente, o motivo principal é "implementar rapidamente, executar rapidamente, pular, pegar suas malas - a estação sai!" Eles prometem "mudar o mundo" e lucros muito elevados.
Na TV, em vídeos na web e em conferências, vemos os pregadores dessas novas tecnologias: geralmente marqueteiros, banqueiros, jornalistas (pessoas da mídia) - ou seja, humanitários que na verdade sabem pouco sobre tecnologia, mas dizem o que seus assistentes escorregam … O principal motivo e consequência dessa correria é a introdução do “ready-made”, porque o pronto-para-implementar é mais rápido. E “ready-made” é (surpresa!) Americano! Porque já fizeram, claro, porque estão promovendo o que já foi feito. Portanto, se sucumbirmos a essa "febre digital", em cinco a sete anos nosso nível de penetração de tecnologias estrangeiras (isto é, o nível de colonização digital) aumentará significativamente.
Dmitry TARAN. Alguém no nível estadual entende esse perigo?
Igor ASHMANOV. Falamos sobre isso muitas vezes em reuniões importantes. Eu e minha esposa, Natalya Kasperskaya, participamos de vários grupos de trabalho sobre economia digital, inclusive no tópico de substituição de importações. Não somos os únicos a falar sobre isso, o tópico da substituição de importações está agora no buzz.
Acho que os responsáveis pela digitalização em nosso país entendem isso.
Mas existem pessoas muito influentes que constantemente fazem barulho sobre a rápida introdução de novas tecnologias. Do meu ponto de vista, isso é estupidez ou preconceito. Se técnicos ou figuras desse mercado estão promovendo um blockchain condicional ou criptomoedas na mídia, então tudo está claro para eles: eles querem "subir" e se tornar os primeiros no mercado. Este é um interesse particular compreensível. Mas os funcionários que administram os planos de longo prazo do país precisam ser mais circunspectos e cautelosos.
Dmitry TARAN. Mas existem outros que podem ser chamados de agentes?
Igor ASHMANOV. Sim, por agentes de influência conscientes ou inconscientes.
Vamos dar uma olhada em um exemplo com uma criptomoeda. Mas, primeiro, vou contar uma história pessoal para explicar o mecanismo. Meu pai era um matemático profissional, Ph. D., autor de muitos trabalhos em economia matemática. Ele trabalhou como secretário científico do Departamento de Pesquisa Operacional da Faculdade de Matemática Computacional e Cibernética da Universidade Estadual de Moscou, incluindo a leitura de dados do Comitê de Planejamento Estadual da URSS (junto com os conhecidos economistas Nit e Medvedev).
Em 1988, eu de alguma forma procurei ele e disse que agora fizemos um programa de corretor ortográfico, estamos vendendo principalmente para organizações governamentais, tenho dinheiro. Talvez faça sentido para mim pagar antecipadamente por uma cooperativa habitacional e encerrar a questão? Eu tinha então 26 anos, recentemente me formei na Faculdade de Mecânica e Matemática da Universidade Estadual de Moscou, estava engajado em programação, mas não pensava em grandes questões. E meu pai disse que não havia necessidade de pagar nada antes do previsto, porque logo esse dinheiro não custaria nada.
Fiquei totalmente pasmo, porque não havia inflação naquela época. Eu perguntei ao meu pai por quê? Porque, disse ele, na União Soviética uma represa poderosa foi construída entre dinheiro vivo e dinheiro não monetário. Eram tipos diferentes de dinheiro. O dinheiro não monetário utilizado pelas empresas era praticamente impossível de se transformar em caixa. Isso aconteceu apenas por meio dos "portais" de salários e bônus, sob estreita supervisão, o OBKhSS, o KGB e outras organizações monitoraram isso. E agora, meu pai me disse, uma brecha foi feita nesta barragem na forma de centros de criatividade científica e técnica da juventude (STTM) e outros métodos de “saque” (nos quais, como nos lembramos, futuros oligarcas como Khodorkovsky e Berezovsky trabalharam). Na verdade, sob o pretexto de "Nova Economia", "cooperativas", escritórios poderosos foram criados para "sacar", e meu pai acreditouque esse buraco levará toda a represa e toda a economia da União Soviética será puxada para o funil tectônico formado.
Portanto, ele me aconselhou a não pagar nada antes do previsto, mas a comprar algo útil: um apartamento ou eletrodomésticos, porque depois de um tempo o rublo não vai custar nada.
Dmitry TARAN. Essas previsões se concretizaram …
Igor ASHMANOV. Sim. A União Soviética estava sendo destruída deliberadamente e de muitas maneiras diferentes. Por exemplo, nos mesmos anos, todos os impostos sobre a exportação de produtos da União Soviética foram removidos e muitos produtos desapareceram de nós, porque eram várias vezes mais baratos do que os produtos ocidentais da mesma qualidade. Eles tiraram sapatos, sabão em pó e assim por diante nos vagões …
Dmitry TARAN. Ou seja, outro "buraco" foi feito na fronteira?
Igor ASHMANOV. Sim, e esse colapso deliberado da circulação de dinheiro e da economia engoliu tudo o que as pessoas haviam acumulado. Isso enriqueceu os primeiros oligarcas e permitiu à URSS declarar um falso (imitação) "default".
Então, criptomoeda, bitcoin, na minha opinião, é exatamente o mesmo buraco possível na soberania econômica do país. Isso é, na verdade, "black cash" sem sistema de controle, que, por assim dizer, não pertence a ninguém, parece ser global. É uma oportunidade de sacar de uma forma que ninguém pode controlar. Se introduzirmos isso, toda a economia russa será sugada para lá. É por isso que esse “dinheiro preto” em escala global foi inventado pelos americanos - para destruir os sistemas econômicos de outras pessoas.
Para uma melhor compreensão de para onde está indo esse kryptonal negro, vale a pena olhar as estatísticas mundiais de transações em bitcoin (há relatórios, análises) - lá mais de 90% vai para drogas, armas, prostituição, pornografia infantil e afins. E é compreensível por que foi lá que os negociantes negros correram das zonas cinzentas: esta é a opção mais conveniente para operações não controladas.
Além disso, é uma coisa global, porque o bitcoin é aceito em todo o mundo, você não precisa mais pensar em onde dólares, libras e assim por diante serão levados ou não.
Tudo isso, na minha opinião, é uma sabotagem econômica em grande escala, e se nosso povo largar o bobo e decidir que precisamos estar à frente do resto do planeta, isso virá a nós com todas as consequências irreversíveis.
Dmitry TARAN. Até agora, felizmente, não temos criptomoeda, mas muito mais já está sendo implementado …
Igor ASHMANOV. Sim, por exemplo, a Internet das Coisas. Parece que é bom quando os sensores são instalados em todos os dispositivos, permitindo controlar a produção, energia, transporte ou eletrodomésticos, mas o problema é que não existe um padrão nacional para esses sensores e protocolos de transferência de dados dentro do país. Pegamos emprestado novamente. Tanto os sensores quanto os servidores que os processam são produzidos principalmente no Ocidente.
Já estamos vulneráveis: nossos sistemas de controle de processos industriais (sistemas de controle de produção) operam com tecnologias ocidentais e são controlados por software ocidental. Praticamente não temos nossos próprios sistemas APCS.
Imagine: a gestão de altos-fornos, usinas de energia, laminadores, estações de perfuração, dutos - temos produção ocidental. Novamente a mesma coisa: era preciso mais rápido, já estava pronto, a Western e nossos investidores exigiram a instalação de sistemas que conheciam de conhecidos fabricantes ocidentais - e houve uma colonização 100% digital da gestão industrial.
Quase todos esses sistemas são baseados em nuvem, ou seja, eles baixam atualizações todos os dias, e quem quer que tenha vendido esses sistemas para nós provavelmente verá o que, como e quanto produzimos. Incluindo algumas empresas de defesa.
Dmitry TARAN. E o colapso de todo o sistema pode ser desencadeado com um estalar de dedos?
Igor ASHMANOV. Sim. E não custa nada desligar toda a Internet. No verão de 2014, o Ministério das Comunicações conduziu exercícios para desligar nossa Internet de fora. Foi um exercício fechado, uma reportagem secreta, apenas resultados gerais foram divulgados para a imprensa: o que, dizem, em geral, a gente dá conta, se tanto. Depois, houve os mesmos exercícios há um ano, em dezembro de 2017. Com a participação de empresas privadas: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom e outras. Novamente, um relatório fechado foi feito ao Conselho de Segurança e ao Presidente. Parece que a conclusão foi que, no mínimo, podemos lidar com isso.
Mas essa conclusão é muito estreita. É válido para condições muito limitadas, porque, por exemplo, acho que ninguém verificou a situação em que os certificados de criptografia são revogados de fora simultaneamente com a desativação do roteamento da Internet. Se você se lembrar deles, e isso é muito fácil de fazer em algumas horas, tudo irá parar: os sistemas bancários irão parar, todos os sites que funcionam em HTTPS irão parar de funcionar, incluindo Yandex, Mail. Ru, mensageiros instantâneos e assim por diante.
Dmitry TARAN. O cartão Mir também é um produto ocidental?
Igor ASHMANOV. Não, este é o nosso cartão, ele usa o algoritmo de criptografia gost, pelo que eu sei, mas este é um projeto de estado. E o mesmo Sberbank, Alfa-Bank e outros grandes bancos, suponho, "sentam" na criptografia ocidental.
Além disso, temos quase 100% do hardware ocidental, e esses são processadores, roteadores na Internet e assim por diante. Que "marcadores" existem, o que significa controle remoto - poucas pessoas sabem. Certamente, alguns sistemas de aplicativos críticos são testados, mas não todos. Agora, no entanto, eles estão começando a substituir por roteadores e servidores chineses, e isso é mais correto.
Dmitry TARAN. Não produzimos nosso próprio hardware?
Igor ASHMANOV. Quase não. Temos dois ou três bons processadores, sendo o principal o Elbrus. É claro que no complexo de defesa tudo funciona neles, mas não temos fábricas onde são feitos processadores. Ou seja, a "arquitetura" dos próprios processadores é desenvolvida (ou licenciada) aqui, e tudo ainda é feito em Taiwan ou na China.
Temos roteadores de software, por exemplo. Ou seja, algo está sendo feito, é claro.
Mas a consideração mais interessante aqui é que, embora não haja um conflito militar "quente" com os EUA e a OTAN (quando tudo é cortado de uma vez), ninguém precisa de um desligamento externo de nossa Internet.
A colonização digital mais bem-sucedida não ocorre quando não há sinal no canal, mas, ao contrário, quando há sinal no canal, quando a Internet está funcionando. Quando aqueles que controlam seu conteúdo de fora são capazes de reprogramar, reflash de seus cérebros, impor "soft power".
Isso é mais ou menos conhecido, ninguém está escondendo nada: a maioria das revoluções coloridas foram feitas usando a Internet, toda a Primavera Árabe, eventos na Armênia e assim por diante.
A nova Estratégia Cibernética Nacional dos Estados Unidos, publicada há um mês, afirma explicitamente: a Internet aberta e pública é um meio de promover os valores americanos em todo o planeta, e se alguém dos inimigos dos Estados Unidos, "regimes autoritários", escondidos atrás de uma falsa noção de soberania ou segurança da informação, irão restringir a Internet em nosso território, iremos puni-lo com meios cibernéticos e ferramentas convencionais: política, economia e guerra.
Nossos militares costumam falar dos Estados Unidos como um inimigo potencial, porque ainda não estão em guerra com eles (nosso presidente geralmente os chama de “nossos parceiros”), e na Internet e no espaço da informação em geral, existe um inimigo real, não potencial. Este é um inimigo endurecido que está desferindo golpes agora, esta guerra está sempre quente. A guerra de informação continua dia e noite, não tem regras, não é regulamentada por leis internacionais, não pode ser denunciada à ONU, não pode ser interrompida e pode ser exigida compensação. Sempre continua, você pode ganhar ou perder.
Dmitry TARAN. Podemos, nas condições desta guerra, pelo menos teoricamente mudar para nosso hardware, nosso software, nossa Internet?
Igor ASHMANOV. Em primeiro lugar, você precisa de vontade e, na minha opinião, ela já existe. Antes, os altos funcionários não se interessavam muito por esse processo, porque havia muitos problemas de política externa, era necessário reequipar as tropas, e assim por diante. A geopolítica estava em foco.
Agora que as autoridades prestaram atenção ao ciberespaço, um comando cibernético foi criado em nosso exército.
Existe o programa Economia Digital, que conta com cinco grupos de trabalho. Minha esposa lidera a equipe de segurança cibernética e eu era o chefe do subgrupo de direitos pessoais na economia digital (na direção de Segurança da Informação). Em princípio, as palavras lá estavam todas corretas: qual substituição de importação é necessária e que dinheiro deveria ser alocado para isso. Parece que o comando foi dado e a vontade está lá, mas ainda é difícil dizer com que rapidez ela se desenvolverá.
Acaba de ser submetido à Duma Estadual o "Projeto de lei de Bokova e Klishas" que causou muito barulho, informando que é preciso garantir a estabilidade do Runet quando desligado do lado de fora, bem como introduzir um sistema de filtragem de conteúdo baseado em impressões de tráfego e disponibilizá-lo às operadoras com recursos públicos e remover dos provedores a responsabilidade pelo bloqueio, o que agora será feito de forma centralizada. Vamos ver em que a conta se transforma ao passar na segunda e na terceira leituras.
Dmitry TARAN. Eles também podem sabotar silenciosamente
Igor ASHMANOV. Acho que não … Nossa indústria realmente quer desenvolver seus próprios, as pessoas fazem seus próprios roteadores, processadores, chips. Se eles receberem dezenas ou centenas de bilhões de rublos necessários para isso, eles ficarão felizes em desenvolver tudo isso. Nenhum mercado vai dar a eles esse dinheiro, o mercado está agitado, o protecionismo não está incluído em nosso país. A substituição de importações nesta escala é uma questão de Estado.
Mas esse dinheiro deve ser escoado e repassado por alguém, enquanto o nosso “bloco liberal” no governo, com superávit orçamentário, ainda não deixa dinheiro entrar no setor real de substituição de importações, mas “acumula reservas”.
Mas somos um Estado soberano, temos nossa própria impressora e podemos emitir quantos rublos quisermos. E, na minha opinião, ao contrário do que os adeptos do monetarismo estão constantemente nos dizendo, isso não vai levar a nenhuma inflação. Se você investe imediatamente em projetos reais, se fecha o buraco onde o dinheiro do Estado se transforma em dinheiro e o exporta para Londres / Chicago, se paga salários por algo construído, lançado, executado, então não haverá inflação séria.
Dmitry TARAN. O dinheiro é o sangue da economia, deveria estar girando, mas nossa economia agora está sangrando
Igor ASHMANOV. Sim, temos economia anêmica, não temos dinheiro suficiente. Precisamos de projetos de economia em escala nacional, onde enormes quantias de dinheiro são gastas, por exemplo, uma autobahn de várias pistas de Kaliningrado ao Extremo Oriente, um projeto marciano - qualquer coisa que leve todo o concreto, gasolina, todo o pessoal. Esse dinheiro fluirá das compras e salários para a esfera do consumo, criará demanda e melhorará a economia. Precisamos empregar quadros com trabalho útil, aumentar a capacidade de pagamento da população; precisamos produzir e pagar dinheiro para atividades em países em desenvolvimento inteligentes e positivas.
É bom termos uma excelente indústria nuclear, indústria de mísseis, indústria de defesa, agricultura (graças às sanções), mas precisamos desenvolver o resto também.
Dmitry TARAN. Então, eles querem desenvolver a "economia digital" …
Igor ASHMANOV. O programa Economia Digital tem uma grande seção sobre segurança da informação em termos de conteúdo - conteúdo. E, a este respeito, o "bloco de pensamento" liberal ainda é um obstáculo. Para dar um exemplo: nos últimos dois anos, temos praticado muito comportamento destrutivo de adolescentes nas redes sociais. Eles estudavam, os relatórios eram enviados a quem deveriam. Assim, pelo que posso dizer, eles ajudaram a prevenir vários tiroteios em escolas, que estavam planejados para 20 de abril de 2018 - no aniversário do tiroteio na Escola Columbine e no aniversário de Hitler.
Mas até agora, por algum motivo, as redes sociais e os motores de busca não são responsáveis pelo conteúdo obviamente perigoso, prejudicial e sujo. Não temos nenhuma lei sobre isso.
Irina Yarovaya aprovou uma lei sobre conteúdo suicida há muito tempo, que fala de informações que ameaçam a vida de crianças, mas essas informações não incluem tiroteios em escolas, violência, AUE, propaganda de drogas e similares.
Em novembro de 2018, um novo projeto de lei foi apresentado na Duma Estadual, ampliando o conceito de conteúdo que ameaça a vida de crianças. Vamos ver qual será o destino dele na sessão de inverno da Duma Estadual em 2019.
E quando você fala publicamente sobre a necessidade de filtrar conteúdo tóxico e destrutivo, nossos liberais ficam extremamente entusiasmados e objetam veementemente que isso é totalitarismo, que é horrível quando eles são presos para repostagens, para "curtidas", que mesmo que haja drogas na Internet, AUE e assim por diante, mas liberdade, mas você só precisa ensinar as crianças a distinguir coisas desagradáveis e filtrar de forma independente o consumo de conteúdo.
Nesse sentido, nosso "bloco liberal" é muito amplo: um grande número de funcionários ainda teme ser chamados de não democratas, estranguladores da liberdade, "derzhimordami" e assim por diante. E quando se trata de filtrar a internet, adotando leis que permitiriam que os moderadores desses grupos fossem julgados pela criação de grupos sobre tiroteios em escolas nas redes sociais, todos têm medo de assumir responsabilidades.
Dmitry TARAN. Eles estão com medo ou não foram ordenados por aqueles que os promoveram a esses cargos?
Igor ASHMANOV. Acho que não. Nessas posições, onde é possível impedir a aprovação da lei, as pessoas são bastante independentes, mas querem ser inseridas na civilização ocidental. E não porque os filhos lá estudem, embora isso também aconteça, e não porque lá tenham bens, depósitos, vilas, iates, cidadania (o que também acontece), mas simplesmente porque geralmente querem ser europeus.
Há também um grande número de pessoas que, por assim dizer, se passam por "estadistas e patriotas" durante o horário de trabalho e, ao mesmo tempo, têm visões absolutamente ocidentais: gostam de filmes de faroeste, carros, música, roupas, livros, viagens, comida … Para eles, cultura real, civilização, interesses - lá; mas aqui, num local com mau clima e "gados", só falta ganhar dinheiro, fingir que é leal.
Dmitry TARAN. O coração deles está no Ocidente …
Igor ASHMANOV. Sim, parece que tudo é legal no Ocidente, mas não muito aqui. Eles têm uma mente dividida e, sempre que surge a pergunta, o que você fez para proteger a pátria - mesmo que seja no sentido informativo - essas pessoas hesitam ou interferem deliberadamente.
Esses são agentes de influência, aos quais, talvez, ninguém tenha feito uma abordagem de recrutamento, mas foram subjugados pelo "poder brando" do Ocidente. Além disso, é claro que o verdadeiro Ocidente não é organizado como o quadro de Hollywood, mas mesmo assim essas pessoas foram "re-questionadas" de um modo ou de outro, e agora são muitas vezes quem decide o que e como deve ser em nosso país.
Dmitry TARAN. Além dessas pessoas, temos especialistas que produzem conteúdo para redes sociais, psicólogos que desenvolvem algoritmos para abordar uma criança de acordo com os padrões ocidentais: qual imagem mostrar, qual filme e assim por diante …
Igor ASHMANOV. Não sou um grande especialista em sugestão de conteúdo e técnicas de gamificação, mas na Kribrum temos pessoas que sabem como tudo é organizado no Ocidente: existem dezenas de organizações de guerra de informação que são muito bem financiadas.
Nos Estados Unidos, claro, eles sabem trabalhar, mas nos últimos 30 anos, sendo os únicos donos do planeta, eles relaxaram um pouco. Sua geração de soviéticos sérios praticamente morreu ou se aposentou, e eles ainda não conseguem entender quem é Putin, por que ele não os obedece, embora que métodos de pressão foram usados contra ele: propaganda, militar e diplomática, e sentido econômico. Estão acostumados com o fato de que o método da pressão sempre valeu a pena nos últimos 30 anos: você pressiona um pouco, aumenta a pressão, aí o “paciente” concorda com tudo.
Não vai funcionar para nós, eu acho. E aqui nossos “parceiros” têm uma lacuna cognitiva.
Dmitry TARAN. Podemos, com base nas empresas privadas, criar um precursor para treinar aqueles próprios especialistas na guerra de informação que podem contrariar o que está acontecendo nas redes sociais com a geração mais jovem?
Igor ASHMANOV. As empresas privadas não farão nada aqui e não há necessidade de lhes dar dinheiro. Existem programadores e gerentes que são, em sua maioria, liberais em suas opiniões. Sim, às vezes eles entendem que precisam trabalhar para o país, mas em geral têm interesses diferentes. O governo deve ser responsável pela ideologia, não as empresas privadas.
Tentamos construir um análogo do Vale do Silício por um bom tempo. Mas devemos entender que este modelo americano de inovação é construído sobre o princípio do cassino. Muito poucos ganham lá, e muitas vezes ganham devido a alguma vantagem oculta (como acontece em um cassino normal), e não no mercado aberto. O resto sai de lá com o bolso revirado, pagando com o dinheiro os poucos que ganham. E este casino funciona exclusivamente junto à máquina que imprime a moeda mundial. Em nenhum lugar do mundo tal cassino de risco foi repetido, embora muitos tenham tentado. E anunciamos que estamos construindo nosso "Vale do Silício" de várias formas, inclusive em Skolkovo.
Tínhamos fundos de risco do governo que davam dinheiro ao governo para startups e exigiam negócios de capital de risco e monetização deles. Mas exigir o reembolso das empresas pelo dinheiro do governo é ridículo e não funcionou. O resultado foi uma fábrica de produção de projetos e pessoal para o Vale do Silício americano: as startups chegaram a um fundo de risco com uma “ideia” (geralmente uma cópia de um projeto ocidental), receberam uma bolsa do Estado russo, com esse dinheiro eles “embalaram” e partiram para os Estados Unidos com sua equipe - para revender projeto no Google e outros compradores.
As próprias startups, claro, se sentem bem …
Dmitry TARAN. O que os atraiu lá?
Igor ASHMANOV. Há muito mais dinheiro, um clima excelente, festas malucas, culto à comida, drogas a preços acessíveis e sexo. Lá, um programador recebe 100-200 mil dólares por ano, ou seja, 700-800 mil rublos por mês, isso é 3-4 vezes mais do que em Moscou na empresa mais legal com as mesmas qualificações. Sim, os custos de moradia, impostos, creches e babás são proporcionalmente maiores, mas isso não é visível daqui.
Portanto, acredito que nosso modelo de inovação não deva ser monetário, porque se alguma startup quiser ganhar dinheiro, sempre vai olhar para o Ocidente, porque lá tem garantido mais dinheiro. Nosso mercado de projetos e softwares para Internet é de apenas 2% do mercado mundial. Sim, você pode, claro, criar gigantescas empresas de TI em nosso país, que se tornarão grandes no mercado mundial. Observei diretamente esse processo de perto quando minha esposa transformou a Kaspersky Lab em uma empresa de um bilhão de dólares, mas este é um caso raro de produto e estratégia de negócios bem-sucedidos, uma história puramente comercial, em que não havia investimentos, nem dinheiro do governo.
Dmitry TARAN. O modelo básico de inovação deve ser diferente?
Igor ASHMANOV. Sim, deveria ser governado de cima pelo estado, porque, em primeiro lugar, sempre foi assim sempre e, em segundo lugar, ainda hoje na China, por exemplo, o estado decide o que é necessário, o que estará em demanda na próxima década, e talvez, e séculos. Eles administram o dinheiro do governo corretamente. E a Coréia do Sul? A Samsung há muito ultrapassou a Apple - não em termos de capitalização, é claro, já que uma ferramenta como a capitalização está nas mãos dos americanos que administram a bolsa, mas em termos de qualidade dos produtos, número de modelos e vendas.
Agora, a empresa chinesa Huawei entrou no mercado de smartphones. Ela lançou um super smartphone que pode ser comprado pela metade do preço de um iPhone. Isso porque o modelo de inovação da Samsung e da Huawei é completamente diferente: eles primeiro decidem o que é necessário e investem dinheiro, mas não por uma questão de monetização (isso virá por si só), mas para que funcione e seja o melhor.
Dmitry TARAN. Este é um modelo ideológico stalinista
Igor ASHMANOV. Sim. O estado diz: as tropas precisam de tal e tal bombardeiro de linha de frente, quem se compromete a fazê-lo? Três KB dizem que vamos pegá-lo. Ok, estamos dando a todos fundos para um projeto piloto. Todo mundo faz, eles apresentam seus produtos. Todos os produtos voam, mas este em particular voa melhor. Ok, vamos pegar, você recebe prêmios do governo e orçamento para a produção em série. O resto - obrigado! Acho que é assim que eles funcionam na China. Eles têm uma grande duplicação de projetos lá e da administração estadual de cima.
E na bolsa de valores são negociadas ações de grandes empresas chinesas de TI, em grande parte falsas, que parecem privadas. Eles têm tudo real: o fundador bilionário à frente, ações na bolsa de valores, vendas, materiais para investidores, relatórios públicos.
Dmitry TARAN. Mas, na verdade, eles estão ligados a recursos do Estado
Igor ASHMANOV. Claro, toda empresa chinesa tem um primeiro departamento, um comitê partidário e tudo mais.
Dmitry TARAN. Li que o Estado-Maior do Exército Popular da China não lida apenas com o desenvolvimento militar, mas também está acima do Ministério das Finanças em matéria de emissão da primeira e da segunda rodada de circulação de dinheiro. Os militares estão envolvidos tanto em símbolos quanto em programas escolares, preparando a geração mais jovem no futuro até 2045. Talvez também devêssemos seguir este caminho?
Igor ASHMANOV. Não sugiro fazer tudo como os chineses. Eles são diferentes. Eles têm seus próprios problemas e tarefas. Além disso, eles não abandonaram o marxismo como nós (e, portanto, nos consideram fracassados). O principal "truque" dos chineses é que não se deixam enganar pelo liberalismo ocidental e seguem com firmeza seu próprio caminho, entendendo bem seus próprios interesses nacionais. Isso definitivamente vale a pena adotar.
Mas acredito que pelo menos o combate aos ataques de informação deva ser responsabilidade do Ministério da Defesa. Por quê? Em primeiro lugar, os militares não são tão viciados em mídia, não temem nenhuma das sanções, ou que sejam proibidos de viajar para a Europa, ou que alguém os chame publicamente de não democratas.
Em segundo lugar, eles já entendem que estão lutando. E pergunte a alguém em um ministério comum, eles dirão imediatamente: por que deveríamos ter uma ordem militar aqui? Temos o mesmo mundo!
E o Ministério da Defesa está em guerra: eles veem os caixões chegando, entendem que há um adversário que está fazendo ataques de informação. Um centro para monitorar ataques de informação e combatê-los deve ficar no Ministério da Defesa. E, claro, deve haver um modelo de inovação próprio. Deve-se lembrar que a maioria das tecnologias de TI americanas nasceu dentro do Ministério da Defesa ou de serviços especiais. A Internet era feita pelo Departamento de Defesa dos Estados Unidos DARPA, então se chamava ARPANET, ou seja, era a Internet militar, criada para comunicação ininterrupta diante de um ataque nuclear. A Internet proporcionava uma distribuição de mensagens que podiam "ir" de diferentes maneiras, e isso garantia a comunicação caso alguns nós fossem desligados durante uma guerra nuclear.
Outro exemplo é o TOR ou "Internet negra", em que você pode "caminhar" anonimamente. Ninguém esconde que essa tecnologia foi criada para se comunicar com oficiais de inteligência americanos em diferentes países. Mas então perceberam que o tráfego seria visível, e decidiram "fazer barulho" no canal. Para fazer isso, eles convidaram dissidentes chineses que estão lutando pela secessão do Tibete, a seita Falun Gong (reconhecida como extremista na Federação Russa) e assim por diante. Havia muitos chineses lá, o canal estava "barulhento" e agora os organizadores se sentem bem. E o fato de que houve imediatamente drogas divorciadas, pornografia infantil, ordenando assassinatos - eles realmente não se importam. Também com criptomoedas - assim que foi possível pagar anonimamente, criminosos apareceram na plataforma.
Esta é a maneira clássica americana de desenvolver alguma tecnologia com dinheiro de defesa / inteligência, e então privatizá-la e liberá-la para o público. Foi o que aconteceu com a Internet, com o software TOR, com as comunicações móveis e, claro, com o bitcoin. Bitcoin é o desenvolvimento de serviços de inteligência para a transferência rápida de dinheiro entre serviços de inteligência amigáveis de diferentes países. Em seguida, foi divulgado ao público, pessoas comuns foram embaladas e isso é muito conveniente, porque o processo ainda está sob o controle dos serviços especiais ocidentais.
Dmitry TARAN. Temos alguma chance de uma guerra de informação?
Igor ASHMANOV. Existem chances, mas isso requer a resolução de vários problemas. Em primeiro lugar, precisamos garantir uma substituição real de importações para que possamos controlar os dispositivos e fluxos digitais em nosso país.
Em segundo lugar, precisamos de uma ideologia. Essa ideologia precisa ser implementada a partir da escola, precisamos de um único livro de história. É preciso proibir o rancor da própria história, é preciso proteger o espaço da informação. Incluindo controle de filmes e livros. Que não seja por censura preliminar (que é proibida por nossa Constituição), mas pela distribuição dos orçamentos do Ministério da Cultura, a emissão de certificados de aluguel, e assim por diante. Devemos parar de temer que alguém nos chame de herege que se afastou da "igreja do liberalismo" em Washington. Já desaparecemos, e eles estão muito mal, o modelo liberal do mundo está desmoronando, você não pode mais olhar para eles.
Mas ainda temos muitos livros de história, alguns dos quais são muito ruins. Até agora, nossos "criadores" são intocáveis, mesmo se ele roubou dinheiro de concessão ou tentou explodir algo na Crimeia; todos os meios de comunicação passam a defendê-lo, porque ele é uma pessoa criativa, há uma demanda especial por ele, e assim por diante (na verdade - porque “nosso”, um membro da comunidade de mídia “kreakliata”). Agora, porém, o Ministério da Cultura às vezes não emite cédula de aluguel de filmes que zombem da nossa história, o que já é bom.
Dmitry TARAN. E o dinheiro para esses filmes ainda está alocado
Igor ASHMANOV. Sim, até recentemente eles davam dinheiro para filmes de propaganda russofóbica absolutamente falsos. Eu não sei o que agora. Aprenderemos nas próximas estreias!
É claro que é preciso desobstruir o espaço da informação de uma forma ou de outra, porque se tudo correr bem com as armas convencionais e o espaço da informação continuar o mesmo imundo, arma nenhuma adianta. Os ataques de informação dirigem-se aos jovens para os incitar contra o nosso próprio Estado e, se não o fizermos, nada nos salvará. A essência da guerra de informação é a transformação da população em uma arma contra seu próprio estado.
Agora temos uma "ferida de informação" aberta. É necessária a limpeza mecânica da sujeira, desinfecção, tratamento com antibióticos, semeadura com flora útil. As autoridades, espero, entendam isso. Portanto, temos todas as chances, somos fortes em muitas áreas: no campo militar, física atômica, engenharia e também estamos nos saindo bem com programadores.
Devemos parar de continuar sendo uma fábrica de pessoal livre para os Estados Unidos, parar urgentemente com essa prática quando treinarmos matemáticos e engenheiros de graça ou muito barato, e então eles serão sugados para o Ocidente, porque as agências de recrutamento estão em todas as faculdades de ciências naturais. Precisam ser expulsos de lá, porque estão empurrando para emigrar, persuadindo o jovem, prometendo-lhe o melhor do Vale convencional.
Em geral, como eu disse acima, é preciso vontade do Estado, um entendimento de que estamos em guerra, devemos parar de temer que algum grupo liberal o chame de não democrata.
Entrevistado por Dmitry Taran
