Cientista ou mágico? “Definitivamente um cientista”, diz Konstantin Loginov, candidato em ciências históricas, pesquisador sênior do Instituto de Língua, Literatura e História do KarRC RAS. Mas fora do mundo científico, Konstantin Kuzmich é freqüentemente chamado de feiticeiro … Sobre história e magia, alienígenas e mulheres japonesas - em uma entrevista com um cientista da ciência "em extinção" - etnografia.
Konstantin Kuzmich lidera os longos corredores da Academia de Ciências, abre portas para mim e se lembra da história de como ele entrou em uma situação difícil durante sua graduação.
- Eu sabia que não é costume abrir a porta na frente das japonesas, na cultura delas é considerado, digamos, a expressão de um certo desejo … Mas você pensa uma coisa, mas faz como antes, e eu abri a porta para uma japonesa. E ela é alta, tão poderosa - meia cabeça mais alta que eu, eu me sentia como um cachorrinho ao lado dela. E ela olhou para mim assim … E então, quando ela estava saindo, ela deu âmbar a todos - aparentemente, ela ainda visitava algum lugar nos Estados Bálticos. Então, todos estão gratos, e servi meio copo.
Acontece que você ainda fez um elogio?
- Acontece assim.
Você tem um departamento de etnografia?
- Temos um setor de etnologia. Tinha um setor de etnografia, mas nossa cabeça não resistiu, dizendo: eu sou etnólogo, e trabalhar no setor de etnografia é errado.
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Qual é a diferença fundamental aqui?
- Há uma diferença. O grande cientista Rybakov disse nos anos 60 que o pedaço etnográfico de gelo, infelizmente, está se diluindo e derretendo. E o que resta é a etnologia, que estuda o étnico no mundo circundante. E a etnografia estudou (e ainda estuda, mas já principalmente sobre os materiais do passado) a cultura, a vida e os costumes das pessoas.
Você é etnólogo ou etnógrafo?
- Definitivamente um etnógrafo. E eu sou um pesquisador que, ao descrever o passado, sempre o traz para o presente. Isto é, se eu peguei um fenômeno, o fisguei, então definitivamente direi o que foi, como se desenvolveu e o que é agora, se sobreviveu. Ou como ele morreu. Qualquer fenômeno deve ser tomado em dinâmica, caso contrário, não é interessante. Muito conhecimento não é sabedoria - eu ensino meus alunos a entender antes de tudo. Principalmente quando você lê algo sobre magia para eles - digo a eles: existe pensamento mágico, assim que você entender, mergulhe nele, qualquer coisa se torna compreensível.
Sim, me disseram que você é um feiticeiro
- Não é verdade. Sou um cientista que aprendeu muito com meu trabalho. E um feiticeiro é uma pessoa que passou pelo rito de iniciação em feiticeiros e trabalha com espíritos que estão no inferno. Estas são camadas subterrâneas muito profundas. O Vedun trabalha com os espíritos da água, terra, floresta, fogo, ou seja, com a camada em que estamos. E o feiticeiro é muito ruim. Aqui, você sabe, a ignorância ou incompreensão das pessoas é óbvia. Aqui a avó fala: "Ah, existia tal bruxa, tal bruxa … mas, sério, ela fazia tudo só para o bem." Que tipo de bruxa é essa? É claro que estamos falando de um curador. É necessário distinguir entre esses conceitos.
E as bruxas? Dizem que tem luz, tem preto …
- Bem, de alguma forma eu realmente não acredito em bruxas da luz. Embora eu tenha, digamos, amigos bruxos, eles pertencem apenas à categoria de bruxos natos. Eles não podem fazer o mal - um me explicou que se ela fizer pelo menos uma frase de amor, ou seja, ela vai contra a vontade de outra pessoa, então seus filhos e as gerações futuras se sentirão mal. Mas essas são histórias. Você entende - eu sou um cientista e não posso dizer nada onde você não possa conduzir um experimento.
Magia
Como você chegou à magia? Por meio de lendas, histórias, contos de fadas?
- Não, não foi assim. Quando eu era pequena, minha mãe trabalhava como jornalista na redação e quase foi expulsa da festa quando minha avó secretamente batizou meu irmão mais velho. E então minha mãe fez de mim um ateu tão ateu que eu, como um estudante do ensino médio, li palestras ateístas no colégio e tive grande prazer com isso. Mas, você vê, o conhecimento científico obtido dos livros não educa, a mentalidade não muda. Por muito tempo fui um octobrista, um pioneiro, um membro do Komsomol, um membro do partido, e quando me tornei um etnógrafo e comecei a viajar para as aldeias, tudo se tornou visível lá. Afinal, eu posso dizer qualquer coisa, seja para você ou para os alunos, mas quando você vê que uma pessoa não está fazendo nada sem ser abençoada (nem mesmo senta no banco), você começa a entender muita coisa de uma forma diferente. E então eles começaram a pedir ajuda - eles dizem, você dirige, você conhece pessoas, sabe,o que e como eles fazem, vamos tentar: e se? Tento fazer o que eles fizeram nas aldeias, e vejo com horror - ajuda!
Por que com horror?
- Bem, não com horror … com espanto, provavelmente - não sei como chamar. Um estupor completo é sim. Parece que simplesmente caminhou na hora certa, no lugar certo, disse as palavras certas - e você vê o resultado.
Você sentiu alguma força?
- Uma vez assisti na TV um programa sobre radiestesistas locais - eles são chamados de estética do rádio. Ele olhou, pegou o fio, dobrou-o, olhou - mostra tudo. Agora, em Petrozavodsk, provavelmente não há estetistas de rádio do meu nível. Embora na Carélia, muitos tenham a habilidade de fazer isso: lembra, no brasão da província de Olonets há duas vinhas abaixo? Então, eles procuraram por minerais, e essas habilidades para os habitantes locais são quase a norma. Eu realizo diagnósticos com precisão, mas não posso fazer muitas coisas que qualquer curandeiro faz em Petrozavodsk.
Temos muitos, digamos, especialistas no campo da magia?
- Bem, há 30-40 pessoas em Petrozavodsk e nos subúrbios mais próximos. Afinal, muitos não anunciam, mas os estão tratando aos poucos. Além disso, entre os últimos há pessoas que não deveriam se envolver nisso, pois trabalham de acordo com o livro preto. Eles, é claro, fazem o bem, mas também fazem o mal.
Existem livros realmente pretos?
- O Livro Negro é geralmente uma característica do Norte da Rússia e da Carélia em particular. Na feitiçaria, as forças são evocadas lendo o texto - se você quiser fazer o mal, leia o texto escrito em letras pretas; se você quiser retornar a situação ao original - vermelho. Mas há mais textos em preto - eu estava segurando o livro em minhas mãos.
Você conta coisas terríveis …
- Eu não entendi então o que é. Eu segurei, olhei, incluindo as conspirações do atual proprietário na língua vepsiana, escritas em papel para cortar por algum motivo. O proprietário raramente usava este livro - ele preferia suas próprias conspirações, mas ainda se chamava "Noida", e isso … Bem, se você perguntar a um Vepsian: "Você é um feiticeiro?" - ele concorda. Você começa a trabalhar com ele, faz perguntas, coleta informações e só precisa chamá-lo de "Noida" - ele fica imediatamente ofendido: "O que eu fiz de errado com você?" E "noida" na tradução de Vepsian é "feiticeiro". Essas são as esquisitices.
E quem pode proteger da magia ou destruir algo do mal?
- Padres. Mas é costume entre as pessoas ir aos mesmos especialistas no campo da magia, aos médiuns e só então à igreja. E os sacerdotes têm grandes habilidades para eliminar o mal, acumuladas ao longo de milhares de anos.
OVNI
Por que você escolheu a etnografia?
- Também uma história quase mística. Na minha infância, como muitas crianças, disse que seria capitão do mar. Até a quarta série estudei apenas com "cincos", na quinta eram "três", na sexta já eram muitos. E em 1967, pouco antes da 7ª série, um OVNI pairou sobre minha cidade natal, Vytegra - pairou por um longo tempo, toda a cidade viu e escreveu muito sobre isso. E minha mãe teve um sonho que eu levantava à noite e corria descalço em direção ao OVNI. Uma escada foi atirada para mim, como uma corda de helicóptero, e eu subi. E alguém lá embaixo diz: "Veja onde Loginov subiu." Cerca de uma semana depois fui à biblioteca, peguei o livro de Nikolai Nikolaevich Cheboksarov "O que é Etnografia", li e percebi que queria ser etnógrafo, voltei a estudar para "quatros" e "cincos", e desde então toda minha vida está conectada com etnografia.
Por que, após uma brilhante graduação na Leningrad State University, você não ficou em São Petersburgo, mas veio para a Carélia?
- Eu vim aqui e vi o que queria ver. Você passa por 4-5 paradas de ônibus, sai com uma cesta - e aqui estão os cogumelos porcini. Ele inflou o barco, saiu para o lago em frente à Academia de Ciências - e pela manhã três quilos de okushka. Em geral, tudo é igual ao das províncias, só mais asfalto, civilização e, claro, trabalho - a Academia de Ciências.
Como conheceu sua esposa?
- Dançando. Eu disse a ela que era etnógrafo, ela manteve a conversa e foi o suficiente. É verdade, eu a assustei um pouco quando a vi partir na primeira noite. Contei a ela sobre a rainha Tsi Xi, que governava a China, e ela decidiu que eu não tinha tudo em casa. E tem coisas muito interessantes, e a vida dessa rainha é como um romance de aventura, e os costumes que reinavam na corte são muito diferentes do que uma pessoa pode fazer aqui, na Rússia.
O filho não seguiu seus passos?
- Não, ele é um físico teórico. Uma vez ele fez uma expedição comigo e percebeu que não poderia entrar na casa de outra pessoa e dizer: "Olá, posso falar com você sobre como você vivia?" Trabalhei muito com uma japonesa - ela também não conseguiu entrar, ficou no portão e perguntou se dava para entrar. Se você for, abra o portão, a porta e grite na casa. Em geral, eu levava ela e meu filho para dentro de casa. Embora o filho tenha escrito coisas muito interessantes. Eu lembro que fiquei tão feliz … me interessei pela seguinte questão: uma pessoa nasce com uma "camisa", é claro que ficava guardada, mas onde? Afinal, quando a mãe foi comprar alguma coisa, ela levou essa "camisa" com ela, e onde ela foi guardada? E meu filho trouxe a resposta: eles mantiveram na Bíblia. Era impossível para os ícones (embora também houvesse muitas coisas guardadas atrás dos ícones), mas na Bíblia já é possível.
Norte
Você diz que há bruxas, feiticeiros, médiuns …
- Vamos fazer assim: tem gente que se considera feiticeiro, bruxa, médium, mas como é mesmo - não sei.
Mas você admite que tem capacidade - como explicar isso do ponto de vista científico?
- Há muito se sabe que o cérebro humano quase não foi estudado, então talvez isso não seja mágica, mas nosso cérebro cria tudo. Afinal, o potencial elétrico do cérebro é maior que o da usina hidrelétrica de Dnepropetrovsk. Cada célula tem uma carga minúscula, mas quando você a multiplica por cinco bilhões, obtém os DneproHES na cabeça de cada um de nós. Digo aos meus alunos que o mundo é muito mais complicado do que pensamos. Se você não vê a aura de uma pessoa, não significa que ela não esteja lá.
Você já pensou em fazer ficção com o seu conhecimento?
- Tenho uma publicação na revista Sever sobre um encontro com espíritos domésticos. Chama-se "Encontro em Purgino" - esta é uma aldeia, o ponto mais alto de Zaonezhie. Tive de passar a noite lá e vi uma entidade que não é descrita em nenhum lugar em russo. E, ao mesmo tempo, ele descreveu todas as pessoas de quem fui informado. Em minha opinião, deu certo. Mas isso foi há muito tempo. Agora não tenho tempo - trabalho em quatro empregos. Nós temos as autoridades como elas decidiram: se você quer ganhar dinheiro, você tem que trabalhar mais. Então, estamos trabalhando. Afinal, saio em uma expedição às minhas próprias custas.
Como isso?
- É muito simples: eu queimo minha gasolina no meu carro. Na época da União Soviética, eu sabia que todo ano eles me dariam uma expedição de pelo menos um mês. Agora tenho que escrever montanhas de papel para provar a alguém o que preciso aqui, nas províncias - em princípio, não quero me envolver com isso. É mais fácil para mim gastar meu dinheiro em ciência. Recentemente encontrei uma artista - não Fedosova, mas me aproximando dela. Ela tem uma memória fenomenal - ela se lembrou e escreveu todas as lamentações que proferiu uma vez. Ela só tem dois cadernos de canções de ninar. Não sou folclorista, mas quando essas pessoas se encontram, é claro que é interessante.
Diga-me, a Carélia, do ponto de vista de um etnógrafo, tem alguma diferença característica?
- Nosso Norte se destaca entre os territórios onde se vive a agricultura. Se pegarmos os Pomors, tudo será diferente lá. Muitas vezes nem havia agricultura. Então, eles precisam ir pescar - pegaram um barco, carregaram comida, equipamentos, colocaram o barco em um bloco de gelo, sentaram-se - e estão esperando uma tempestade que vai arrancar o bloco de gelo com o barco e carregá-lo para o mar aberto. Um camponês normal se sentará em um bloco de gelo e esperará até ser levado para o mar aberto? Claro que não, você tem que ser um Pomor. E econômica, a magia da pesca é muito diferente. Em algum lugar perto de Novgorod, tente escrever algo sobre os tritões - nada, provavelmente, funcionará. Eles cultivavam pão o tempo todo e se lembrarão dos brownies se tiverem idade, mas dos aquosos - não. Nossas milhares de histórias lembram sobre a água, sobre como o homem afogado foi procurado e sobre os motivos pelos quais recorreram à água.
Como etnógrafo, onde você gostaria de visitar? Eles vão te dar tudo - dinheiro, aviões, para onde você iria?
- Eu nem sei … Se você realmente se aproximar, agora quase não há velhos que se lembrem de tudo. Na Rússia, talvez, não existam tais lugares. E fora da Rússia ninguém vai me entender - bem, como posso fazer uma pergunta a um monge tibetano? Tradutores não são uma boa opção, você tem que ser um falante nativo. Em geral, os etnógrafos são um povo científico em extinção, então eu sou um dinossauro. E eu realmente quero uma nova pessoa para tomar meu lugar, mas simplesmente não consigo encontrar um substituto para mim.
Você gosta de trabalhar com alunos?
- Sim. É muito legal quando informações que ninguém no mundo sabia antes chegam ao trabalho científico e aos alunos. E então ela entrou no tesouro da memória comum da humanidade. Isso é ótimo e é para isso que eu trabalho, o que me aquece.
