O que sabemos sobre a China? A história mais antiga e a maior população. Mas isso pode ser acreditado? Existe alguma evidência para isso? Por que não?
Kirill Kotkov, escritor, orientalista, tradutor, chefe do Centro de Estudos do Extremo Oriente, falou sobre isso ao editor-chefe do Pravda. Ru Inna Novikova.
Cyril, você acha que na verdade a cultura chinesa não é tão antiga quanto se diz. Mas acredita-se que a civilização chinesa já tenha cinco mil anos
- Os chineses te disseram isso? Sim, os chineses disseram isso a todos. Os chineses também nos disseram que são um bilhão ou um bilhão e meio.
Sim, já um bilhão e meio
- Sim, mas digamos que já disse que falo várias línguas ocidentais e orientais, mas você tem todo o direito de não acreditar em mim. Você pode encontrar outras pessoas que falam essas línguas, elas vão, grosso modo, me examinar, então já vai ficar claro se te falei bem ou não. E como examinamos os chineses sobre sua população supostamente enorme? …
O censo populacional foi realizado. Existem dados
- No interesse do governo, absolutamente qualquer número pode ser emitido.
Vídeo promocional:
Ou seja, você acha que não há um bilhão e meio ou mesmo um bilhão, mas muito menos?
- Não afirmo categoricamente que haja, digamos, menos deles do que nós. Não é verdade. Há, é claro, mais deles do que nós.
Mas somos apenas 140 milhões
- Certo. Também digo que, naturalmente, há mais deles. Mas onde está a prova de que existe um bilhão e meio ou mesmo um bilhão? A própria China não dá a impressão de um país cheio de gente. E se olharmos o mapa geográfico da China, veremos que metade do país é praticamente desabitada.
Quero dizer Turquestão Oriental, Mongólia Interior, o enorme Tibete. Também há lugares completamente desertos. E na China interna, isto é, na própria China histórica, que fica ao sul da Grande Muralha, também existem muitas províncias, onde a população, provavelmente, como nas regiões de Moscou, Kaluga, Ryazan, pelo menos não é muito maior.
Cyril, o que é então? É uma grande farsa, não é?
- Posso até explicar de onde veio. Vamos começar com onde estão os dados originais? Agora, se tomarmos os censos populacionais que supostamente foram realizados na China desde menos o século III, ou seja, a partir do século III aC, até o início do século XX, vemos uma enorme volatilidade em relação a esses dados.
Dizem que, por exemplo, no início do século 7 DC, havia supostamente 60 milhões de chineses. Mas literalmente cem anos não se passaram lá, e esse número cai para 16,5. A questão é: que catástrofe destruiu um número tão grande da população? Além disso, algum tempo passa, novamente o número salta para 60 e até 70 milhões.
De que período você está falando?
- Estou falando sobre os eventos que supostamente ocorreram na China nos séculos 7 a 8 DC. A questão é, onde, de fato, são alguns documentos administrativos e econômicos que poderiam confirmar que esses censos foram. Não há nenhum deles. Em geral, toda a história chinesa nos é conhecida exclusivamente por publicações impressas não anteriores ao século XVII. E se me disserem que existem dados anteriores, pedirei evidências da existência na China de museus e bibliotecas com uma longa história.
Não existem museus e bibliotecas na China?
- Agora existe. Só que eles surgiram recentemente - no século XX. Afinal, surgiram, bem, Deus me livre … O primeiro museu chinês, por exemplo, o Museu do Palácio Imperial, foi fundado em 1925, mas mesmo assim foi inaugurado em Pequim em 1950, e em Taiwan - em 1965.
Aliás, mais sobre a população. No início da década de 1960, o ex-presidente da República da China, então presidente da República da China em Taiwan, Chiang Kai-shek, acusou diretamente Mao Zedong de dobrar a população da China para intimidar o mundo inteiro.
Esta é uma acusação muito séria, porque se fosse algum jornalista condicionalmente independente, poderia ser omitida. Mas essa acusação veio de um homem que governou a China continental de 1927 a 1949, então ele sem dúvida teve acesso aos dados mais precisos sobre a população.
Mas ele poderia ter dito isso por um desejo de vingança, já que o relacionamento deles claramente não era amigável
- Sim, eles estavam e agora estão formalmente em estado de guerra. Mas o ponto é este. Quando os comunistas na China chegaram ao poder, o que eles fizeram nos anos 50? Eles começaram a aumentar a taxa de natalidade! No modelo da União Soviética, foi introduzido o título “Mãe Heroína”. Mao pediu: dê à luz. Então ele geralmente dizia que eles não temiam uma guerra nuclear.
Por que houve uma política de aumento da natalidade em um país supostamente tão populoso? Tudo é muito simples. De 1912 a 1949, a China viveu um estado de lenta guerra civil e, em 1937-1945, também foi multiplicada pela ocupação japonesa. Naturalmente, houve um declínio populacional que teve que ser reposto.
Mas existem números confiáveis para este período?
- Não, havia números. Mas não sabemos quantos morreram durante a ocupação japonesa, ou seja, em 1937-1945, em condições de hostilidades e desastres naturais … E em 1937, os chineses até abriram barragens no Rio Amarelo para impedir o avanço do exército japonês. Em vez disso, a inundação afogou mais de 300.000 cidadãos chineses.
E a ocupação japonesa foi muito cruel
- Certo.
Muitos milhões de chineses morreram então
- Sim. Mas ninguém sabe sequer quais foram as perdas reais durante a ocupação japonesa, porque as pessoas morreram não só de hostilidades, mas também de fome, epidemias e simplesmente das condições insalubres em que vivia o campesinato chinês. Mas os chineses agora estão nos dizendo: não, a população aumentou em até 60 milhões. Enfatizo que todos esses são dados chineses que não podemos verificar.
Bem, talvez isso se aplique a todos os outros países, ou à maioria também. Quem estava lá e como contou 200-300 anos atrás?
- Certo. A estatística é objeto de especulação e manipulação para promover certas ideias dos que estão no poder. Freqüentemente, essas idéias são de natureza momentânea. Então eles esquecem, mas os números permanecem.
Entrevistado por Inna Novikova
Preparado para publicação por Yuri Kondratyev
