Nossa percepção da realidade é determinada, geralmente para a vida, por acordo social, mas temos a oportunidade de penetrar em outros mundos tão reais como este se pudermos acumular energia suficiente para tal empreendimento; há muito que teremos de testemunhar - muito mais do que o que nos foi dito como possível - se aceitarmos uma proposta revolucionária de mudar completamente a nossa personalidade, que destruiria a ideia preliminar de quem somos.
P: Como você poderia nos descrever o mundo do nagual moderno?
KK: Este é o mundo dos feiticeiros ao qual Dom Juan nos apresentou. Não pode ser classificado como uma espécie de mundo que existe separadamente do cotidiano. Em vez disso, é um tipo de estado no qual, por exemplo, uma determinada palavra significa uma ação final que não pode ser desfeita. Uma promessa desse tipo é semelhante a um documento oficial que não pode ser alterado. Em outro aspecto, mais abstrato, o mundo do nagual é um mundo onde coisas incomuns são percebidas. Dom Juan explicou a questão da percepção incomum, dizendo que para uma pessoa, em geral, o silêncio completo é um pré-requisito para isso. Parar o diálogo interno, disse ele, é uma porta para o estado de um mágico, uma porta para um mundo onde a percepção incomum é uma coisa cotidiana … - o que não parece muito simples … A maneira como Dom Juan foi capaz de silenciar o diálogo interno de seus alunos,era induzi-los a permanecer em silêncio segundo a segundo. Podemos dizer que o silêncio "gruda" desde segundos até atingir a fronteira individual que existe em cada um de nós. Meu limite era de quinze minutos. Ao chegar lá, acumulando silêncio, o mundo cotidiano mudou, e eu o percebi de forma indescritível.
A única prática possível que pode ser aconselhada é o esforço, um desejo intenso de alcançar o silêncio, aos poucos. É totalmente inaceitável que alguém nos ensine a dar esses passos, ou nos conduza pela mão, dando instruções a cada momento. Dom Juan disse que a única coisa essencial é a decisão pessoal de cada um de nós de se calar.
P: Você pensa no acesso à magia como uma questão de acumular energia suficiente, mas nem todas as pessoas parecem ser igualmente capazes disso desde o nascimento. Existe realmente uma chance para todos?
K. K.: Sim. Eu acrescentaria a isso que me parece que ninguém nasce com energia suficiente. Isso reduz o problema a um denominador comum: como ninguém tem energia suficiente, as chances são quase iguais para todos nós. Sem dúvida, existem pessoas que nasceram com muito mais energia do que outras, mas isso apenas para gastá-la nas atividades do dia a dia. Esta quantidade de energia não tem vantagem em alcançar o mundo mágico. Inclui aqueles que acumulam energia de uma qualidade especial: o fruto da disciplina e da intenção de ferro.
P: É possível resistir ao mundo cotidiano sem desperdiçar energia?
KK: Feiticeiros como Dom Juan dizem que você pode. Eles dizem que os eventos do mundo cotidiano são destrutivos para nós apenas se forem refratados por um senso de nossa própria importância. Somos tão egocêntricos que o menor incômodo nos domina. Gastamos tanta energia dando e protegendo nosso “eu” no mundo cotidiano que não temos mais nada para enfrentar qualquer coisa que nos contradiga. Este desgaste total parece algo inevitável, já que nos movemos exclusivamente ao longo do caminho traçado pela nossa socialização. Se ousássemos mudar de rumo, mudar o modo de existência, apenas suprimindo o ataque da nossa própria importância, então obteríamos um resultado sem precedentes: negaríamos o desperdício diário de energia e nos encontraríamos em condições energéticas que nos permitiriam perceber muito mais,do que pensávamos ser possível.
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P: É possível conseguir isso sem "bater no nagual"?
KK: O que Dom Juan está propondo é alcançável para todos aqueles que alcançaram o silêncio interior. Parar o diálogo interno é o objetivo final que pode ser alcançado usando qualquer meio. A presença de um professor ou guia não é supérflua, mas também não é absolutamente necessária. O que é realmente necessário é um esforço diário para construir o silêncio. Dom Juan disse que chegar ao silêncio total é o mesmo que "parar o mundo". Este é o momento em que você vê o fluxo de energia no Universo ao nosso redor.
P: O que há de comum entre o que você define como sonho e o que outros autores chamam de "sonhos guiados"?
K. K.: Nada em comum. Sonhar é uma manobra dos feiticeiros que, com a ajuda da disciplina de ferro, transformam os sonhos comuns, sejam eles controlados ou incontroláveis, em algo transcendental. Não conheço ninguém no mundo normal e cotidiano que tenha a disciplina necessária para concluir essa transformação. Os sonhos guiados são muito vívidos, mas não podem ser usados como um portal energético para transferir nossa consciência para outros mundos que são tão reais e surpreendentes quanto o mundo da vida cotidiana.
P: Você enfatizou repetidamente a importância de re-experimentar (revisado - ed.), E muitas pessoas, inspiradas pelo que você disse, tentaram praticá-lo. Você poderia nos contar sobre a metodologia e os resultados específicos desse exercício?
KC: Revisitar foi uma maneira indispensável para Dom Juan iniciar o caminho para a liberdade. Esta não é uma técnica de recuperação de energia, mas uma manobra que condiz com a visão dos mágicos. Eles acreditam que a posse da consciência de ser é um estado inerente a todas as coisas vivas. Algum poder extraordinário dá autoconsciência àqueles que acabam de nascer - seja um vírus, uma ameba ou um ser humano. No final da vida, o mesmo poder tirará de cada um desses seres a autoconsciência que lhes foi emprestada, ampliada na vivência individual. Para o feiticeiro, a recapitulação é uma forma de devolver a esse poder extraordinário o que ele nos emprestou no momento do nosso nascimento. É absolutamente incrível, disse don Juan, que esse poder se contente com a experiência mencionada novamente. Já que a única coisa que ela quer de nós é autoconsciência, então no caso,se o dermos a ela em forma de recapitulação, ela não nos tira a vida no final, mas nos permite ir com ela para a liberdade. É assim que os feiticeiros explicam teoricamente a recapitulação.
Sua técnica é muito simples. Primeiro, é feita uma lista de todas as pessoas com quem se manteve um relacionamento, desde o momento do nascimento. O objetivo é reviver a experiência de se comunicar com todos na lista - não apenas lembrando-se deles, mas realmente revivendo-os. Soma-se a isso uma respiração rítmica muito lenta, que é chamada de "leque" porque refresca (literalmente fanns) as memórias.
Os mágicos acreditam que todo o mundo da nossa comunicação, sendo vivenciado de novo, é entregue a uma força extraordinária que nos destrói. Uma vez que essa manobra nada tem a ver com exercícios psicológicos como a psicanálise, reviver toda a experiência de vida implica o uso de energia já gasta.
P: Como você sabe se a recapitulação está correta?
KK: Seus resultados sutis, mas concretos, serão um aumento de energia e um estado de bem-estar. A presença dessas duas sensações é o critério.
P: Junto com o sonho, um dos principais conceitos delineados em seu livro, que também passou por muitas interpretações, é o stalking (stalking - ed.). O que exatamente significa "espreitar"?
KK: Don Juan chamou de stalking a ação de mudar o ponto de aglutinação e mantê-lo onde foi deslocado. O ponto de aglutinação é o conceito dos feiticeiros que acreditam que a percepção do ser humano se realiza em um ponto invisível ao olho comum, localizado ao nível das omoplatas, mas não no corpo físico, mas na massa de energia, a cerca de um metro das costas. É aí que se conectam milhões de fibras energéticas do Universo, que, pela interpretação, se transformam na percepção do mundo cotidiano. Os feiticeiros asseguram que, se o ponto de aglutinação for deslocado com a ajuda de um sonho ou por meio de ações práticas, vários outros fios de energia serão conectados a ele e, portanto, outro mundo ficará disponível para nossa percepção. Mantê-lo após uma mudança em uma nova posição é uma verdadeira arte. Aquele que não pode alcançar isso,nunca será capaz de perceber outros mundos por completo; ele os perceberá parcial e caoticamente. Pode-se dizer que a percepção é fixa como o ponto de aglutinação é fixo, e isso é principalmente uma questão de ter energia suficiente.
P: Você falou sobre deslocar o ponto de aglutinação usando etapas práticas. De quais ações estamos falando?
KK: Basicamente, "observadores" (stalkers - ed.) Atingem a energia necessária para dominar a Arte de espreitar, graças ao comportamento de manobra, que é o envolvimento voluntário do "espreitador" em dissonâncias cognitivas. É assim que Taisha Abelar foi ensinada. Uma das manobras comportamentais que os feiticeiros a forçaram a suportar foi se tornar uma mendiga. Ao longo do ano, ela, suja e esfarrapada, era enviada diariamente às portas da igreja para pedir esmolas. A tarefa de Taisha era uma transformação tão completa que seu comportamento correspondia totalmente à imagem usual de um mendigo. Taisha não o fazia como atriz, para quem a atuação era questão de alguns momentos - ela era mesmo uma mendiga. Outro exemplo de stalking é meu trabalho como cozinheira por quase dois anos, ao qual fui dirigido pela companheira de Dom Juan, dona Florinda - trabalho,o que tomava todo o meu tempo todos os dias. Outro exemplo de rastreamento é descrito por Taisha Abelar em seu livro: quando ela foi forçada a viver em árvores enormes por mais de um ano. O resultado dessas manobras é que o praticante se transforma a tal ponto que se torna a própria transformação. Isso significa perseguição.
P: Você recomenda esse tipo de não-ação para aqueles que querem se envolver em dissonâncias?
KK: Claro, esta é uma manobra muito difícil para os mágicos realizarem no mundo cotidiano. Eu não sei como alguém poderia levar outro à perseguição sem direcionar sua própria perseguição. Disseram-me que há pessoas que afirmam poder ensinar a perseguição. Em minha opinião, esse é um engano muito calculista e é injusto que as pessoas realmente interessadas caiam em uma armadilha semelhante. Aliás, ao espreitar, você precisa ser impecável em relação aos outros e a si mesmo para ver quem você é sem se enganar. Só depois de alcançar um equilíbrio entre o apego ao mundo ao nosso redor e a alienação dele, você pode se envolver na perseguição. Até você atingir este estado, não tem sentido. Qualquer um que conseguir alcançá-lo irá praticá-lo, não ensiná-lo e até mesmo receberá dinheiro por ele. Dom Juan uma vez fez um comentário muito preciso sobre aqueles que ensinam sem saber o que estão ensinando: “Nunca se permita ser um guerreiro apenas nos fins de semana. É muito fácil pensar que um esforço único é suficiente. Isso não é verdade. Para sair daquele lugar ruim onde estamos todos agora, você precisa usar toda a força disponível."
P: Enquanto isso, um número crescente de pessoas está organizando cursos em seu sistema de conhecimento, usando seus conceitos e “adaptando livremente” as lições de Dom Juan. Qual a sua opinião sobre isso?
KK: Não acho que possa ser ensinado … Ao longo dos anos, dei um grande número de palestras sobre meu treinamento com Dom Juan, mas parece que consegui apenas que dei a terminologia a várias pessoas que ganharam fama nela. O que Don Juan sugere leva a ações tangíveis que exigem muita dedicação e dedicação. Não faz sentido realizar tais cursos apócrifos porque na realidade muitas pessoas estão interessadas no conhecimento de Dom Juan, e é uma pena que existam aqueles que cinicamente se aproveitam desta situação: eles pegam dinheiro, mas não podem ensinar nada. É terrivelmente óbvio que tudo gira em torno do interesse econômico. Sem dúvida, ninguém que frequenta esses cursos jamais será capaz de aprender alguma coisa com eles. Nenhum de nós, alunos de Dom Juan, pode ensinar como ele ensinou,porque requer liderança que não temos. Então uma pergunta surge em minha mente: como podem as pessoas que não têm idéia do que Dom Juan fez?
P: Quando Dom Juan falou sobre evolução. O que essa evolução significou para ele e qual é a sua direção?
KC: Ao longo de meu treinamento como Dom Juan, passei a compreender a importância vital de saber que devemos mudar o estado de ser. Don Juan chamou essa mudança de evolução. Ele argumentou que as atitudes sociais nos obrigam a elevar a reprodução ao nível de um mandamento biológico, mas é hora de levar em conta outro mandamento da natureza: a evolução. Para ele, o sinal dessa evolução deliberada no ser humano era a obtenção de uma visão do universo como um fluxo de energia. O fato de nos vermos como campos de energia, como “ovos luminosos”, como ele disse, significou para nós a abolição do sistema interpretativo, que nos permite ver o mundo apenas como o vemos. Don Juan falou desse sistema como um sistema de percepção que captura dados sensoriais e os transforma deliberadamente na percepção do mundo.
Don Juan argumentou que nosso sistema interpretativo continua a operar porque estamos todos envolvidos em manobras perceptivas cínicas e enganosas que devemos encerrar. A menos que dediquemos cada batida do coração à tarefa em questão, continuaremos a ser vítimas dessa chantagem.
P: Qual é a alternativa?
KC: Conhecer Dom Juan é uma forma vital de encerrar as manobras mencionadas. Disse que engana quem considera sua existência uma mentira ou ficção, outra farsa além de todas as outras, porque, assim, se afirma o valor e a inviolabilidade do sistema interpretativo do mundo cotidiano. A única coisa que nos resta neste caso é a velhice e a decrepitude. Um famoso pregador de psicodélicos nos anos 60 anunciou recentemente que havia descoberto uma droga horrivelmente simples que permite voar nas nuvens vinte e quatro horas por dia, e essa droga é chamada de "decrepitude".
Se tudo o que nos espera antes da morte é velhice e decrepitude, então as atitudes sociais mentiram para nós, obrigando-nos a acreditar que nossas escolhas no mundo cotidiano são diversas e extraordinárias. O sonho de Don Juan era alcançar essa variedade de opções desfazendo o efeito do sistema de interpretação. Essa é a essência de suas aulas. Quem quer que tente interpretá-los em um ambiente de público permanece um cínico e um comediante, porque não há como fazer isso sem primeiro ter destruído o paradigma conceitual de Dom Juan. Oferecendo a ideia de evolução deliberada que mudaria nosso sistema interpretativo, ele propõe uma revolução total, cujo nome é liberdade.
