Como foi descoberto com a ajuda de testes genéticos, o geneticista Valery Ilyinsky conta no ar da Rádio Komsomolskaya Pravda.
Bachenin:
- Olá amigos. Isso é "Transferência de dados". Maria Bachenina está ao microfone. As pessoas sempre se interessaram por suas raízes, seus ancestrais, embora poucas pessoas conheçam seu próprio pedigree, por exemplo, mais profundamente do que bisavós, bisavôs, e muitos gostariam de saber mais. Vamos falar sobre maneiras científicas de aprender mais. Hoje, no geneticista "Transmissão de dados", Diretor Geral da empresa "Genotech" Valery Ilyinsky.
Vamos do geral ao específico. Quais tecnologias de análise genética existem agora que podem dizer sobre a origem dos humanos em princípio?
Ilyinsky:
- Em geral, a genética agora concorda que todas as pessoas vieram da África. Todas as tecnologias genéticas modernas permitem que esse processo de saída da África e posterior reassentamento de pessoas em toda a Terra seja dividido em certos estágios e, dependendo do estágio, use abordagens diferentes. Bem, por exemplo, se quisermos investigar a origem distante de uma pessoa, como ela literalmente deixou a África, então um método de análise é usado. Se quisermos ver o relacionamento no nível de 1-2-3-4 gerações, outras tecnologias são usadas. Se quisermos saber a composição étnica, ou seja, quem é de origem, de onde vieram as populações …
Bachenin:
- Por exemplo, o etno russo. Ou é mais correto dizer etnos russos?
Vídeo promocional:
Ilyinsky:
- Infelizmente, não existe um termo definido aqui.
Bachenin:
- Diga "Russo", e ainda existem muitas outras nacionalidades. Diga "russo", eles dirão: o que o ethnos tem a ver com isso?
Ilyinsky:
- Além disso, nacionalidade é autodeterminação. E do ponto de vista do DNA, estamos falando de populações. Além disso, as populações são frequentemente associadas à nacionalidade. As populações de pessoas que vivem no Cáucaso do Norte, consideram-se de certas nacionalidades, mas isso não significa que não existam pessoas que vivam na mesma população, sejam geneticamente semelhantes aos seus vizinhos, mas se identifiquem como uma nacionalidade diferente.
Bachenin:
- Teve um caso de pesquisa, que tipo de incesto havia nessa etnia, quem é mais, quem é menos, de quem somos feitos. Então, houve uma disputa sobre quem é Copérnico por nacionalidade. Foi uma discussão boba, mas esse não é o ponto. A questão é que naquela época não havia um conceito claro de nacionalidade. Como classifica neste momento este ou aquele grupo sanguíneo … Em termos não de grupo sanguíneo, mas em termos de pertencimento à terra onde viviam essas pessoas, como define a nacionalidade deles, se eles próprios não a determinaram?
Ilyinsky:
- A nacionalidade ainda é uma questão de autodeterminação. Como determinar a nacionalidade? É só perguntar.
Bachenin:
- E qual palavra é mais correta para usar então?
Ilyinsky:
- Não existe tal termo. Infelizmente, ainda não existe um termo inequívoco que não suscite dúvidas de ninguém. Usamos um termo como composição étnica.
Bachenin:
- Você quer dizer a composição do sangue?
Ilyinsky:
- A composição do nosso genoma. Diferentes regiões do DNA têm diferentes marcadores que são característicos de certas populações. E se pegarmos e decifrarmos o genoma de alguma pessoa, então podemos dizer que esse cromossomo veio dessa população, e esse cromossomo veio dessa população.
Bachenin:
- Você acha que continentes ou países: é da África, é da Austrália ou é da Alemanha, é da Itália?
Ilyinsky:
- Estamos falando de populações. Os continentes são, é claro, convenientes, mas poucas pessoas estão interessadas. Dizer que você geralmente é da Eurásia não é uma informação razoável. Ao mesmo tempo, os países costumam ser semelhantes entre si. É quase impossível distinguir entre bielorrussos e russos, pode-se dizer que se trata de uma população. Estamos falando mais de populações, ou seja, pessoas que, via de regra, se casam dentro de sua própria população e se misturam menos com outras. Deste ponto de vista, grupos como os judeus Ashkenazi, por exemplo, ou residentes do Extremo Norte da Rússia, são populações muito vibrantes, porque estão fortemente isolados do mundo exterior, e seus casamentos, via de regra, são formados dentro deles, e isso eles são geneticamente muito fortemente separados dos outros.
Bachenin:
- Qual tecnologia você considera a mais detalhada, a mais ótima?
Ilyinsky:
- Como funciona a definição de composição étnica agora? Pegamos o DNA humano, deciframos e depois, para cada marcador, para cada polimorfismo, tentamos atribuir esse ou aquele fragmento do genoma a uma determinada população. Podemos dizer que esta metade do cromossomo possui marcadores que são encontrados apenas em judeus Ashkenazi e não são encontrados em mais ninguém.
Bachenin:
- Para determinar o pertencimento a algum grupo étnico, é necessário tirar de mais de uma pessoa …
Ilyinsky:
- Precisamos de algum tipo de padrão.
Bachenin:
- E qual é o padrão?
Ilyinsky:
- São pessoas que afirmam que seus ancestrais, pelo menos até o nível dos avós, viveram assentados em uma determinada população e não possuem impurezas estrangeiras.
Bachenin:
- Ou seja, você pega os moscovitas nativos, por exemplo, e prova que eles são realmente indígenas, ou os decepciona?
Ilyinsky:
- Não é muito interessante tomar moscovitas nativos, porque moscovitas são uma mistura muito grande. É muito mais interessante tomar, por exemplo, judeus condicionalmente puros ou russos condicionalmente puros, aqueles que preferem viver em aldeias que vivem assentadas no território, digamos, da parte central moderna da Rússia.
Bachenin:
- E quantas dessas pessoas são necessárias?
Ilyinsky:
- Como regra, cada população é bastante bem caracterizada por várias dezenas de pessoas (30-40-50), representantes condicionalmente puros.
Bachenin:
- Parece-me que com os judeus é mais fácil do que encontrar 30 russos sedentários que moram nas aldeias e afirmam que seu tataravô morava aqui.
Ilyinsky:
- Não diga. Porque os judeus também são diferentes. Convencionalmente, os judeus que vivem no território da ex-URSS são muito diferentes dos judeus que vivem na Europa ou imigraram para Israel. No território de Israel, os judeus também são diferentes - judeus Ashkenazi, judeus sefarditas, e todos são diferentes uns dos outros.
Bachenin:
- Suas impressões, que nação valoriza a pureza de seu sangue acima de tudo?
Ilyinsky:
- Este é mais um momento cultural do que genético.
Bachenin:
“Estou pedindo impressões, não confirmação científica.
Ilyinsky:
- Parece-me que todas as nações agora são grandes misturas. Praticamente não existem pessoas que seriam muito homogêneas.
Bachenin:
- Recentemente vi um vídeo na Internet. Há um corte e as pessoas são perguntadas: Quem você pensa que é? - Sou alemão. - Exatamente? “Estou te dizendo exatamente, alemão.
E assim sobre cada representante. Não existem apenas raças europeias, existem pessoas de uma cor de pele diferente, etc. Eles estavam tão confiantes. Além disso, havia até uma atitude negativa em relação aos outros: não, eu não tenho francês para nada, você o quê. Eles são mostrados e começam a chorar simplesmente. É por isso que perguntei sobre a pureza do sangue.
Ilyinsky:
- Um projeto semelhante está sendo feito na Rússia. Acho que depois de algum tempo o mesmo vídeo pode ser filmado …
Bachenin:
- Apenas com pessoas que falam russo.
Ilyinsky:
- Na verdade, também temos essas situações quando uma pessoa vem e diz: Eu sou um azerbaijano absoluto e puro, não havia ninguém na família exceto os azerbaijanos. Acontece que, convencionalmente, o sangue azerbaijano está longe de estar 100% lá.
Bachenin:
- Caucasianos chateados?
Ilyinsky:
- As pessoas reagem de forma diferente. Alguém disse que este não é o meu resultado, não pode ser, você confundiu tudo. Alguém está muito surpreso. Alguém está tentando começar a cavar em seu pedigree, para descobrir de seus pais, avós, quem eles são, o que são.
Bachenin:
- Valera, você disse que todos vieram da África. Como você rastreia quem foi aonde? E também gostaria de perguntar sobre essas nacionalidades que parecem ter se originado em seu continente … Por exemplo, índios. Como eles poderiam vir da África? Eles têm a mesma identidade. E existem muitos exemplos desse tipo. Os mesmos ilhéus que ainda não conhecem a civilização. O que é a África? - qualquer pessoa normal lhe dirá.
Ilyinsky:
- Na verdade, todas as pessoas vieram da África - índios e papuas. Houve um pequeno grupo de pessoas que fundou a raça humana moderna. Isso foi há quase 100 mil anos. E então a genética pode traçar a origem, o estabelecimento de pessoas em todo o território da terra ao longo de suas linhas paternas e maternas. Ou seja, podemos rastrear o caminho por meio dos pais e das mães. Por que só assim, por que não de uma forma diferente? Existe uma ferramenta muito conveniente para os geneticistas: o cromossomo Y e o DNA mitocondrial. O que é isso? O cromossomo Y é, na verdade, o cromossomo que determina o sexo masculino, só está nos homens, é herdado de pai para filho, não é transmitido pela mulher. E é herdado inalterado. Se todos os outros cromossomos de alguma forma se misturam uns com os outros durante a transmissão de geração em geração, então o cromossomo Y, como é,e é transmitido. E exatamente o mesmo DNA mitocondrial, é transmitido pela linha materna. Os homens também têm, mas não é herdado dos homens, mas é herdado pela linha feminina. E também é tão monolítico, não se mistura de forma alguma, é como é e se transmite. Como são transmitidos praticamente inalterados, qualquer mutação que ocorra neles é posteriormente repassada a todos os descendentes. Se um homem em algum ponto tiver uma mutação no cromossomo Y, todos os descendentes desse homem na linhagem masculina terão essa mutação no cromossomo Y. Assim, podemos dizer que, se encontrarmos essa mutação no cromossomo Y de uma pessoa, ela terá todos esses parentes.mas através da linha feminina é herdada. E também é tão monolítico, não se mistura de forma alguma, é como é e se transmite. Uma vez que são transmitidos praticamente inalterados, qualquer mutação que ocorra neles é posteriormente repassada a todos os descendentes. Se um homem em algum ponto tiver uma mutação no cromossomo Y, todos os descendentes desse homem na linhagem masculina terão essa mutação no cromossomo Y. Assim, podemos dizer que, se encontrarmos essa mutação no cromossomo Y de uma pessoa, ela terá todos esses parentes.mas através da linha feminina é herdada. E também é tão monolítico, não se mistura de forma alguma, é como é e se transmite. Uma vez que são transmitidos praticamente inalterados, qualquer mutação que ocorra neles é posteriormente repassada a todos os descendentes. Se um homem em algum ponto tiver uma mutação no cromossomo Y, todos os descendentes desse homem na linhagem masculina terão essa mutação no cromossomo Y. Assim, podemos dizer que, se encontrarmos essa mutação no cromossomo Y de uma pessoa, ela terá todos esses parentes. Se um homem em algum ponto tiver uma mutação no cromossomo Y, então todos os descendentes masculinos desse homem terão essa mutação no cromossomo Y. Assim, podemos dizer que, se encontrarmos essa mutação no cromossomo Y de uma pessoa, ela terá todos esses parentes. Se um homem em algum ponto tiver uma mutação no cromossomo Y, então todos os descendentes masculinos desse homem terão essa mutação no cromossomo Y. Assim, podemos dizer que, se encontrarmos essa mutação no cromossomo Y de uma pessoa, ela terá todos esses parentes.
E funciona da mesma maneira quando precisamos traçar os caminhos da migração humana da África. Era uma vez, os humanos se originaram na África. Suponha que há dezenas de milhares de anos um homem teve uma mutação no cromossomo Y. Todos os seus descendentes têm essa mutação.
Bachenin:
- Aqui, em geral, você pode tropeçar no fato de que todas as pessoas no planeta Terra são parentes.
Ilyinsky:
- Sim. E podemos estimar a idade aproximada de cada mutação pelo número de pessoas, de acordo com achados arqueológicos e dizer aproximadamente a que idade de ocorrência de uma determinada mutação pertence este ou aquele período de tempo. Com base nisso, é possível compor toda uma árvore de mutações de fato, mas essas mutações também estão atreladas à cronologia simplesmente por ano.
Bachenin:
- As mutações se acumulam com o tempo e …
Ilyinsky:
- E nós, com base no grande conjunto dessas mutações que se acumularam, podemos marcar no mapa com pontos onde os ancestrais viveram nas linhas paternas e maternas, para cada pessoa.
Bachenin:
- Eu imagino esse mapa e vejo que três setas divergem de uma pessoa primeiro, de três - 23, essa é uma progressão geométrica até certo ponto.
Ilyinsky:
- Se formos ao contrário, se tirarmos uma pessoa da África dessa forma. Mas não estamos interessados em uma pessoa da África, mas no caminho de volta. O caminho de volta é bastante simples. Porque pegamos, condicionalmente, milhares de mutações que uma pessoa em particular tem, e então começamos a rastrear quando elas apareceram neste mapa.
Bachenin:
- O que os cientistas gostam mais de usar - cromossomo Y ou DNA mitocondrial?
Ilyinsky:
- E aqui é interessante usar os dois. O cromossomo Y ou DNA mitocondrial não dá uma imagem completa da origem, vamos traçar apenas um ramo, uma linhagem. É muito interessante ver como eles se combinam, ou, pelo contrário, não se combinam.
Bachenin:
- Onde as pessoas se conheceram e se casaram.
Ilyinsky:
- Sim, onde havia mais influência dos homens, onde havia, condicionalmente, a transmissão de informações através das mulheres.
Bachenin:
- Acontece que, de uma forma ou de outra, passamos do geral para o particular - para os testes genéticos individuais de nacionalidade. A primeira pergunta é por quê?
Ilyinsky:
- Por um lado, você não poderá construir uma árvore genealógica, com nomes, etc. Isso é mais uma questão de arquivos do que de genética. Mas, ao mesmo tempo, se você tiver algum mal-entendido, dúvida, algo desconhecido na história da família, então um teste de DNA geralmente permite que você resolva de alguma forma esses problemas. Em geral, você pode descobrir, condicionalmente, de onde você veio, aproximadamente, de onde seus ancestrais vieram por meio de seu pai e sua mãe.
Bachenin:
- E se minha avó pecou com o mergulhador, ou tudo isso são boatos, ela foi caluniada.
Ilyinsky:
- Freqüentemente, diferentes lendas familiares podem ser resolvidas por meio de um teste genético.
Bachenin:
- E mais lendas do que verdade?
Ilyinsky:
- Diferentemente. Toda família tem alguma lenda, pelo menos a crença de que, convencionalmente, meu tataravô tinha 12 filhos, ele era finlandês. Quer seja verdade ou não, um teste genético responderá a essa pergunta.
Bachenin:
- Se voltarmos à genética geral, posso descobrir, graças a um teste de DNA, como meus parentes mais próximos estão espalhados pelo mundo? É claro que os próximos são cerca de 1,5 século, o que deixou uma prole com quem posso me comunicar. Digamos que alguém tenha suspeitas de que depois da revolução ou durante a revolução, parentes, alguma parte da família, emigrou para o exterior. Esta é uma lenda ou não, ninguém apenas sabe, mas quer encontrá-la. Isso pode ajudar?
Ilyinsky:
- Testes de DNA modernos permitem que você procure parentes até a 10ª geração. A 10ª geração é esse limite, além do qual a precisão do teste genético é bastante baixa. Mas a décima geração tem pelo menos 300 anos, é profunda o suficiente. E entre aquelas pessoas que passaram no mesmo teste de DNA, você pode procurar parentes.
Bachenin:
- Existe uma base comum? Por exemplo, eu alugo na Rússia, meu parente americano em potencial está nos EUA. E nunca nos encontraremos.
Ilyinsky:
- Infelizmente, há problemas aqui. Como não existe um banco de dados único, cada empresa que faz testes genéticos tem seu próprio banco de dados.
Bachenin:
- Isso é um segredo médico?
Ilyinsky:
- Não é um segredo médico, é um segredo comercial. Este banco de dados é um valor. As empresas americanas têm grandes bancos de dados sobre americanos, empresas russas - sobre russos.
Bachenin:
- Isso também pode ser algum tipo de dado estratégico. Isso tem algum significado para o complexo industrial militar?
Ilyinsky:
- Não, é mais uma lenda de que alguém está desenvolvendo algum tipo de arma genética.
Bachenin:
- Um teste de DNA pode mostrar que porcentagem de mim são alemães, britânicos, judeus, astecas, etc.?
Ilyinsky:
- Sobre os astecas - dificilmente.
Bachenin:
- Por que não podemos definir os povos não existentes?
Ilyinsky:
- Você pode, mas não todos. É possível identificar apenas aqueles povos que são suficientemente bem estudados geneticamente.
Bachenin:
- Os astecas são ruins?
Ilyinsky:
- Há pouca informação sobre eles.
Bachenin:
- Vou apresentá-lo aos arqueólogos que chegam lá para trazer um osso.
Ilyinsky:
- Precisamos de muitos ossos.
Bachenin:
- Quantos ossos você precisa?
Ilyinsky:
- Precisamos de várias dezenas de amostras de nacionalidade.
Bachenin:
- Para que você possa entender que definitivamente não é algum osso abandonado de uma vítima de outro continente, a saber …
Ilyinsky:
- Precisamos ter certeza de que este é o osso dos astecas, e não a vítima.
Bachenin:
- É disso que estou falando.
Ilyinsky:
- Na verdade, você pode fazer uma certa porcentagem, a que porcentagem de qual população você pertence, convencionalmente, quanto finlandês, ucraniano, judeu ou outra pessoa em você.
Bachenin:
- Você fez isso sozinho?
Ilyinsky:
- Sim eu fiz.
Bachenin:
- O que você esperava em primeiro lugar?
Ilyinsky:
- Tive a impressão de que alguns parentes meus vieram da Europa. Na verdade, tenho certos grupos de regiões de DNA que têm semelhanças com as europeias. Eu não tive nenhuma surpresa séria.
Bachenin:
- E que tipo de surpresas pode haver?
Ilyinsky:
- Via de regra, surgem surpresas daquelas pessoas que acreditam ser alguém puro.
Bachenin:
- Mas isso é um absurdo, no século XXI pensar que sou puro, nem uma gota de sangue “inimigo” em mim.
Ilyinsky:
- Infelizmente, um grande número de pessoas acredita que é limpo quem quer que seja.
Bachenin:
- Eu acho que isso é ficção. O gênero estaria extinto.
Ilyinsky:
- Morreria, é claro. Acontece que muitas pessoas ficam satisfeitas em não pensar sobre de onde vieram. É bom pensar que, convencionalmente, você é um russo puro. E até mesmo toda a sua atitude é baseada nesta tese.
Bachenin:
- Parece-me até antiético.
Ilyinsky:
- Infelizmente, em nosso país como um todo, essas visões nacionalistas estão fortemente desenvolvidas. Do ponto de vista do nacionalismo, é muito conveniente que as pessoas se considerem puras.
Bachenin:
- Lembramos quem operou a pureza do sangue. Assim que começarmos a nos lembrar, iremos imediatamente dizer adeus ao desejo de arrogância sobre "Eu sou um russo de raça pura". É verdade que dizem que uma pessoa pode ser identificada por um rosto?
Ilyinsky:
- Essa é uma questão mais para antropólogos do que para geneticistas.
Bachenin:
- As histórias interdisciplinares estão agora na vanguarda do ataque.
Ilyinsky:
- Existe um projeto tão interessante nos EUA. Cientistas forenses tentam prever um rosto com base na genética. Parece que é muito conveniente - o criminoso deixou seus rastros, decifrou o DNA e fez um esboço composto. Até agora, tem sido possível fazer isso neste nível: é, convencionalmente, afro-americano, isso é europeu … Até agora, só o AVC geral foi capaz de estabelecer isso.
Bachenin:
- Apenas corrida, ao que parece.
Ilyinsky:
- Via de regra, sim. Convencionalmente, o formato do nariz é difícil de prever.
Bachenin:
- Genética ou tecnologia não tão avançada? O que está faltando?
Ilyinsky:
- Nossa aparência é genética e uma série de fatores externos - condicionalmente, uma pessoa come muito ou pouco, bronzeia - não bronzea, pinta o cabelo - não pinta o cabelo. E nem sempre entendemos essa relação entre genética e fatores externos. Ao mesmo tempo, freqüentemente prevalecem fatores externos e, às vezes, a genética também. A genética pode dizer muito sobre certos sinais, como cor dos olhos ou do cabelo, cor da pele, mas sobre muitas coisas que a genética não pode dizer em detalhes - convencionalmente, que formato do nariz, a genética não pode dizer com precisão. Portanto, até agora existem muitos desses momentos duvidosos que não permitem combinar genes e reconstruir um rosto.
Bachenin:
- Riscamos o tipo de rosto então. Quantos por cento de sangue desta ou daquela nacionalidade (nenhuma outra palavra foi inventada) são necessários para que eu me considere uma russa, uma inglesa … Como definir pertencimento?
Ilyinsky:
- Para se considerar russo, você não precisa ter sangue russo, na minha opinião.
Ilyinsky:
- Você está falando sobre auto-identificação novamente. E eu - sobre a composição do sangue. Vamos concordar que chamamos de nacionalidade. Não em termos de auto-identificação, mas em termos de composição sanguínea e incesto. Quanto deve ser mais de 50%?
Ilyinsky:
- Aqui cada um decide por si. Na minha opinião, não existe uma fronteira clara. Porque quase ninguém realmente tem 50%. Normalmente tudo consiste em pequenas peças, 10-15-20% de cada nacionalidade. Todo mundo é um grande mosaico. Quase nunca acontece que um grupo étnico tenha mais da metade ou pelo menos metade.
Bachenin:
- É muito importante falar sobre a pureza do sangue. A cidadania pode ser comprovada? A embaixada israelense para repatriação exige que você prove que é judeu. Existem regras e princípios. Então, os resultados do teste de DNA de que sou judeu podem provar?
Ilyinsky:
- No caso de Israel, pelo que eu sei, não funciona. Os israelenses não exigem prova genética de que você é judeu. Mas existe, por exemplo, Portugal. Emite, se bem entendi, cidadania aos judeus sefarditas com base em um teste genético.
Bachenin:
- Como entender como os Sefarditas diferem dos Ashkenazim.
Ilyinsky:
- Estes são diferentes grupos de judeus.
Bachenin:
- Você veio de diferentes partes da África?
Ilyinsky:
- Eles são muito diferentes geneticamente. Alguém é muito forte, na verdade um árabe, alguém é mais europeu. Aqui estão os judeus asquenazitas - é assim que as pessoas imaginam os judeus, tais como os de cabelo encaracolado, brancos e sefarditas são bastante árabes. E em Portugal existem testes genéticos aos sefarditas que são aplicados e percebidos.
Bachenin:
- Eles foram ofendidos historicamente, que só eles são aceitos?
Ilyinsky:
- Sim, havia em relação aos sefarditas …
Bachenin:
- É a noite de Bartholomew. Diga-me, o que mais falta para você como cientista em termos de fazer um teste de DNA, que progresso na ciência, na tecnologia? E para onde você está se movendo, quais objetivos os cientistas estão buscando? O que você quer fazer e está prestes a fazer, ou, pelo contrário, ainda tem que nadar e nadar antes?
Ilyinsky:
- Agora sabemos muito pouco sobre a dispersão genética das pessoas ao redor do mundo, porque muito poucas pessoas dos bilhões que agora habitam a Terra fizeram testes genéticos para nacionalidade. Muitas nuances podem ser descobertas estudando alguns grupos separados.
Bachenin:
- Mas é caro. Fica mais barato com o tempo. Na minha opinião, o preço do teste caiu 10 mil vezes desde o século XX.
Ilyinsky:
- O primeiro genoma humano completo foi decodificado em 2001 e custou bilhões de dólares. Agora, uma transcrição completa semelhante custa vários milhares de dólares, mas isso é mais uma tarefa de pesquisa, as pessoas não precisam dela para determinar a origem. Mas, do ponto de vista da determinação da origem, o preço de um teste genético praticamente não caiu nos últimos três anos.
Bachenin:
- Qual é o problema, por que não cai?
Ilyinsky:
- As tecnologias estão agora desenvolvidas de forma bastante forte e não está claro de onde pode vir um declínio ainda maior. Não existem métodos fundamentalmente novos, mas os métodos que existiam, eles atingiram seu teto.
Bachenin:
- O que isso nos dará se, digamos, cada segunda pessoa na Terra passar em um teste de DNA?
Ilyinsky:
- Na verdade, bastante para história e saúde. A genética está relacionada a muitas coisas diferentes. Na verdade, há um país onde cada segunda pessoa passou em um teste de DNA.
Bachenin:
- Dê um nome a este país.
Ilyinsky:
- Islândia.
Bachenin:
- Tem gente aí - pode contar nos dedos das duas mãos.
Ilyinsky:
- Existem várias centenas de milhares de pessoas. Mas eles tinham um programa governamental no qual as pessoas faziam testes de DNA.
Bachenin:
- Ok, eles passaram. E daí?
Ilyinsky:
- Por um lado, eles conseguiram esclarecer muitas questões relacionadas à origem. Estas são algumas coisas locais que interessam a uma pequena população em particular. Mas este ainda é um exemplo interessante de como a genotipagem generalizada de pessoas pode ser útil para os historiadores. Por outro lado, eles têm certos problemas de saúde. Porque este é um grupo de pessoas que vivem isoladas do resto do mundo. E em todos esses grupos algumas doenças específicas freqüentemente surgem, mutações que se propagam. E, conhecendo essas mutações, você pode planejar uma gravidez de maneira especial para praticamente zerar a probabilidade de ter filhos doentes.
Bachenin:
“Acontece que estamos incentivando um casal que planeja ser pais a fazer um teste, assim, se empenhar para que o filho nasça sem doenças genéticas.
Ilyinsky:
- O teste em si não afeta os riscos, é uma ferramenta de diagnóstico. Mas, ao mesmo tempo, milhares de doenças hereditárias diferentes são conhecidas. E os médicos não podem testar pessoas para todos os milhares, eles precisam saber o que testar. E o teste apenas mostra quais doenças estão em risco. Eles geralmente estão lá, mas há 1-2 deles.
Bachenin:
- Existem problemas na Rússia que seriam resolvidos se todos, no âmbito do programa estatal, fizessem este teste de DNA?
Ilyinsky:
- Primeiro, existem questões históricas. Existem muitas nacionalidades diferentes na Rússia, um grande número de pequenas nacionalidades, cuja origem não é tão clara, nem tão óbvia. Com a ajuda de um teste de DNA, seria possível entender mais claramente de onde vêm, quem é parente de quem e quem não é parente de quem. Porque no Cáucaso muitas vezes acontece que, convencionalmente, duas aldeias que vivem do outro lado do rio são parentes muito distantes uma da outra, e duas aldeias em diferentes partes do Cáucaso são parentes muito próximos. Este é o primeiro momento.
O segundo ponto é sobre a saúde e o nascimento de pessoas com doenças hereditárias.
Bachenin:
- É como no mundo todo ou temos nossos próprios problemas?
Ilyinsky:
- Em todo o mundo, cerca de 3% das crianças nascem com doenças hereditárias, e na Rússia - menos de 1%.
Bachenin:
- Isso é um problema?
Ilyinsky:
- Isso é um problema, porque geneticamente somos iguais ao mundo inteiro.
Bachenin:
- Então não é verdade?
Ilyinsky:
- Sim, isso não é verdade. Na Rússia, a situação com o diagnóstico de doenças hereditárias é muito ruim. E um grande número de pessoas está com tais e tais sintomas incompreensíveis, na verdade, sem um diagnóstico.
Bachenin:
- Poderíamos resolver o problema, por exemplo, da fibrose cística, para que nasçam menos crianças, poderíamos resolver o problema da doença de Down, para que nasçam menos crianças.
Ilyinsky:
- No caso da doença de Down, este é um caso tão especial. Como a doença de Down não pode ser prevista para um casal, é um acidente.
Bachenin:
- Ou seja, essa é outra mutação que os pais não possuem?
Ilyinsky:
- Sim, os pais não têm, ocorre quando um filho é concebido. A fibrose cística e muitas outras doenças são herdadas de seus pais. Se os pais sabem de antemão que são portadores dessa mutação, então, com a ajuda da FIV, que é reembolsada pelo Estado, é fácil evitar o nascimento de uma criança doente. Mas para isso você precisa saber qual mutação os pais carregam. E isso só pode ser descoberto com um teste genético. Esses programas já existem há muito tempo em diferentes países. Nos EUA e Canadá existe um programa para judeus sobre doenças judaicas, no Irã há um programa para iranianos sobre suas doenças desde os anos 70.
Bachenin:
- Estou perguntando sobre o desastre nacional. Qual é a doença mais progressiva? Você acabou de dizer: por suas doenças judias. Você quer dizer as doenças que são mais prevalentes nesta nação? E quanto a nós?
Ilyinsky:
- Temos muitas nações diferentes, e em regiões diferentes, são encontradas doenças diferentes. Portanto, essa opção não funcionará para nós. No Irã, uma doença muito comum é a talassemia beta, e todos são testados para essa talassemia.
Bachenin:
- E aqui, provavelmente, por regiões. O que temos na Rússia central, que flagelo?
Ilyinsky:
- A faixa do meio é apenas fenilcetonúria, surdez, fibrose cística. Isso é o que ocorre com mais frequência. Se tomarmos Yakutia, por exemplo, existem 5 doenças Yakut que são encontradas apenas em Yakutia com uma alta frequência e em nenhum lugar exceto Yakutia. É possível em cada grupo, em cada região, identificar suas doenças mais frequentes. E você pode tornar isso mais fácil. Vamos pegar Moscou. Que teste fazer em Moscou? Para Yakuts, para a Rússia central, você pode fazer um teste universal. Nos Estados Unidos, no ano passado, foi recomendado fazer um teste universal que permite detectar a maioria das doenças. E esse teste - que você é Yakut, que você é russo, não importa o que aconteça, ainda revelará os riscos que existem.
Bachenin:
- Está claro qual seria o benefício se todos fizessem um teste de DNA. Vamos voltar da medicina para a genealogia. Percebi que, ao passar em um teste de DNA, posso determinar quantas nacionalidades tenho, em que porcentagem. O que mais posso identificar?
Ilyinsky:
- Por exemplo, os Neandertais viviam na Europa. Este é um ramo lateral do desenvolvimento humano. Estes são os ancestrais das pessoas, este é um ramo sem saída. Por algum tempo, tanto neandertais quanto pessoas, na verdade, homo sapiens, viveram no território da Europa moderna. E eles se cruzaram. E esses híbridos foram formados entre Neandertais e humanos. Na verdade, quase todos os europeus têm uma certa proporção de genes herdados dos neandertais.
Bachenin:
- E eu tenho?
Ilyinsky:
- Provavelmente, você também.
Bachenin:
“Pensei que os estávamos oprimindo, oprimindo e exterminando-os.
Ilyinsky:
- Como resultado, eles foram extintos, mas os europeus têm 1-2-3%. Ao mesmo tempo, os africanos não têm o gene Neandertal, porque não cruzaram com eles.
Bachenin:
- Exames genéticos de algumas figuras históricas, pessoas famosas foram realizados. Posso descobrir? Talvez a própria Nifertiti esteja na minha família.
Ilyinsky:
- Para a maioria das dinastias como os Romanov, seus marcadores genéticos são conhecidos, então qualquer um pode descobrir.
Bachenin:
- Poklonskaya, provavelmente, virou-se para você.
Ilyinsky:
- Poklonskaya não entrou em contato conosco. Zhirinovsky se voltou para nós.
Bachenin:
- Vladimir Volfovich tinha algum pedido próprio?
Ilyinsky:
- ele queria provar seu relacionamento com Napoleão.
Bachenin:
- E ele o conhecia, não é? Por que escolheu Napoleão e não Kutuzov, por exemplo?
Ilyinsky:
- Esta é uma pergunta tão difícil. Estamos todos relacionados. Se quisermos provar a relação com Napoleão, vamos provar. A questão é há quanto tempo nossos ancestrais comuns viveram.
Bachenin:
- Quer dizer, antes de Napoleão ou depois de Napoleão?
Ilyinsky:
- Não. Provavelmente, eles viveram antes de Napoleão, era uma vez que tivemos um ancestral comum com Napoleão. E se ele viveu, convencionalmente, há 10 mil anos, quando toda a população da Terra era medida em vários milhares, então existem esses parentes de Napoleão - metade do país.
Bachenin:
- E se ele morava ao lado de Napoleão, então um parente, ao que parece?
Ilyinsky:
- Temos perguntas quando as pessoas pedem para provar que são parentes dos Romanov.
Bachenin:
- E temos muitos parentes dos Romanovs?
Ilyinsky:
- Se você conta com um relacionamento tão distante …
Bachenin:
- Não distantes, mas sérios, de quem podemos dizer: sim, vocês são parentes.
Ilyinsky:
- São poucos. Eles geralmente são bem conhecidos.
Bachenin:
- Existe esse assunto agora - mandar seu material biológico para o exterior e receber respostas de lá, embora a gente também faça isso. Faz sentido enviar para o exterior?
Ilyinsky:
- Antes fazia sentido, porque antes de 2010 não havia tecnologia na Rússia que permitisse fazer pesquisas tão profundas. Agora não há diferença, porque os mesmos dispositivos, os mesmos reagentes, tudo é o mesmo são usados na Rússia e no exterior. E do ponto de vista da qualidade - o que levar aqui, o que é lá fora, sem diferença. Em termos de preço, também praticamente não há diferença.
Bachenin:
- E você recebe ordens, por exemplo, não especificamente para Napoleão Ivanovich, mas simplesmente: encontre-me uma conexão com alguém conhecido.
Ilyinsky:
- Quase toda pessoa tem algum famoso …
Bachenin:
- Você não me fala sobre frívola. Conte-me sobre os graves.
Ilyinsky:
- Para cada pessoa, sério ou frívolo é seu. Ozzy Osbourne está falando sério ou não?
Bachenin:
- Claro, sério. E o quê, havia tal?
Ilyinsky:
- Seus marcadores também são publicados, ele não se intimida com essas informações. Também é possível comparar-se com personalidades modernas famosas.
Bachenin:
- De quem outros marcadores foram publicados? Quem podemos visar, exceto nosso William Shakespeare?
Ilyinsky:
- Existem muitas pessoas modernas, muitas estrelas pop russas.
Bachenin:
- E Alla Borisovna?
Ilyinsky:
- De acordo com Alla Borisovna, na minha opinião, não.
Bachenin:
- E qual das estrelas pop russas publicou seus marcadores?
Ilyinsky:
- Aqui você precisa olhar de que marcador queremos falar - sobre a linha paterna, sobre a materna.
Bachenin:
- Você não pode cozinhar mingau com cientistas. Eles sempre farão uma contra-pergunta e o desviarão do assunto.
Ilyinsky:
- Existem muitas nuances diferentes.
Bachenin:
- No tribunal, agora é considerada prova: sou seu parente, por favor, eu meio apartamento?
Ilyinsky:
- O tribunal tem seus próprios exames médicos forenses. Naturalmente, esses testes são aceitos pelo tribunal, o que é um importante elemento de prova. Outra coisa é que, ao passar em um teste de DNA para descobrir sua origem, você pode se proteger dessas surpresas. Se você não quiser procurar parentes, não quiser participar dessa busca por parentes, proíba. Como não somos uma empresa judicial, não somos obrigados a fornecer informações ao tribunal sobre de quem você é pai ou filho.
Bachenin:
- Obrigado, Valery.
MARIA BACHENINA
