O primeiro e até agora o único astronauta espanhol Pedro disse à RIA Novosti e aos correspondentes do Sputnik Elena Shesternina e Virginia Usal Garcia sobre a possibilidade de assentamentos em Marte, as perspectivas de cooperação entre a Rússia e a Espanha no campo de altas tecnologias, bem como sobre quando a China se tornará a líder da indústria espacial. Duque, que agora ocupa o cargo de Ministro da Ciência, Inovação e Universidades da Espanha. Ele voou duas vezes para o espaço - em 1998 no ônibus espacial Discovery e em 2003 no Soyuz para a ISS.
- No início da era espacial, a humanidade sonhava em conquistar novas galáxias, vivendo em Vênus e Marte, e parecia que isso aconteceria muito rapidamente. Mas, muitas décadas depois, esses planos ainda estão longe de se concretizar. Por que a humanidade escolheu outras prioridades na exploração espacial e não começou a desenvolver esses programas? Não havia nenhum ponto?- Sentido, claro, é. Mas são projetos complexos que exigem o envolvimento de um grande número de pessoas. 400 mil pessoas trabalharam no programa Apollo nos EUA. Não sei os números na Rússia, mas acho que são semelhantes. A razão tanto para a URSS quanto para os EUA - além do desenvolvimento tecnológico, o desenvolvimento da humanidade - era a rivalidade política, uma corrida. Quando os EUA perceberam que estavam vencendo a corrida espacial, cortaram seu orçamento para um quinto do que era antes. E o passo seguinte não foi dado, os Estados Unidos começaram a fazer outras coisas. Na URSS, quando ficou claro que a corrida estava perdida, aconteceu a mesma coisa, eles decidiram tentar vencer a corrida para Marte. Portanto, o primeiro a criar estações espaciais, "Soyuz" na forma em que se encontra, mas a URSS não conseguiu encontrar os recursos para implementar totalmente o programa marciano.- Você se lembra do momento em que decidiu ser astronauta? - Minha geração cresceu no meio da corrida espacial. Franco estava então na Espanha e a corrida foi vencida pelos "nossos". Em 1969, havia apenas um canal de TV e todos os dias falavam sobre a missão Apollo. Então, todos nós, crianças, queríamos ser astronautas.
Mas nem todo mundo que sonha em ser astronauta na infância o faz
- Desde o momento que eu tinha seis anos (em 1969), e até os trinta, muita coisa aconteceu. Apesar de todos querermos ser astronautas, entendemos que na Espanha isso era impossível. Porém, na década de 1980, ocorreram mudanças muito fortes, foi aprovada a Lei da Ciência, que previa a destinação de recursos, e muita pesquisa técnico-científica foi realizada. Começamos a nos envolver mais ativamente na Agência Espacial Européia (ESA), e depois de alguns anos isso se tornou possível.
Há um gráfico interessante que compara o número de estudos de doutorado em ciência e engenharia com as mudanças no orçamento da NASA. Eles são interdependentes. O que está acontecendo na China agora? Não há vagas em institutos de formação de engenheiros. Os alunos entendem que estarão participando dos projetos mais avançados do mundo. Todos os chineses querem ser engenheiros: uma grande quantidade de tecnologia está sendo criada no país.
Os chineses podem se tornar líderes no espaço em vinte ou mesmo dez anos?
- Um grande número de pessoas deve estar envolvido em programas espaciais, coisas muito complexas devem ser feitas no campo tecnológico. Um bom projeto leva cerca de 15 anos. Mas os chineses já fazem isso há muitos anos, atraindo muitos recursos e avançando. Quando eles podem se tornar líderes? Se a Europa ou os Estados Unidos não aumentarem os recursos, e os chineses continuarem a aumentar, eles poderão ultrapassar. 20 anos é possível.
O programa espacial chinês é bastante fechado, sei muito mais sobre o que está acontecendo na Rússia do que sobre o que está acontecendo na China. Mas eles atraem especialistas de outros países, incluindo, é claro, da Rússia. Acho que, mesmo que agora falte algo para se tornar um líder, isso será superado em dez anos.
“No entanto, os chineses estão realizando simultaneamente vários programas grandes. Até que ponto eles podem fazer isso em paralelo?
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- A questão está na quantidade. O programa Apollo envolveu 400.000 pessoas; com a tecnologia atual, menos é necessário para fazer o mesmo. São pequenos volumes para a China. O atraso da China em relação a outros países está diminuindo. O primeiro "Lunokhod" soviético pousou na Lua em 1970. A China já atingiu 1970 - eles estão na lua. Claro, este é um "Lunokhod" ligeiramente melhorado - com um satélite de comunicações, que não existia em 1970. A lacuna tecnológica está ficando menor. A Europa, e também a Rússia, precisam tomar uma decisão fundamental. Se continuarmos como fazemos agora, em algum momento não teremos mais nenhuma vantagem tecnológica. Devemos priorizar. O que nós queremos? Queremos ser os primeiros ou não?
Em que grandes projetos internacionais participa a Espanha?
- A Espanha, é claro, participa ativamente de projetos espaciais europeus. Existem vários projetos bilaterais, por exemplo, com a NASA. A última espaçonave a pousar em Marte tem um instrumento feito na Espanha. Temos um satélite de observação da Terra com lançamento previsto para este ano. No âmbito da Agência Espacial Europeia, cujo conselho se realizará em Sevilha em outubro, a ESA irá propor uma série de programas, a Espanha participará em muitos deles. A indústria espanhola participa cada vez mais nos programas da ESA. Recentemente, vi o satélite ESA, cuja montagem final e testes ocorreram na Espanha e será lançado em breve. Então nossa participação está aumentando.
Durante os anos de crise, houve uma redução muito significativa no financiamento - para programas espaciais, provavelmente em 50%. Se o financiamento for cortado, você pode ficar para trás. O financiamento foi restaurado há três anos, mas a lacuna permanece. Não estamos incluídos nos programas lançados nesses anos. Tentaremos aumentar nossa participação onde pudermos, porque puxa a ciência com ela, dá aos cientistas a oportunidade de estudar dados obtidos de satélites, estimula a indústria, atrai jovens que entendem que poderão participar de projetos muito significativos. Claro, isso se aplica não apenas ao espaço, mas também à ciência em geral.
As sanções afetaram de alguma forma a cooperação científica com a Rússia?
- É difícil para mim responder a essa pergunta, já estou ocupando o cargo de ministro há não muito tempo. Mas posso dizer: ninguém me pediu ajuda para resolver problemas relacionados a sanções, para trabalhar com a Rússia. Acho que a cooperação continua no mesmo nível. Nenhum cientista - posso garantir - tem dinheiro suficiente para entrar na lista negra.
A Espanha deveria fornecer uma câmera ultravioleta adicional para a busca de exoplanetas para o observatório ultravioleta russo Spectrum-UV. Isso será feito?
- Vários anos atrás, a participação espanhola diminuiu (devido a problemas financeiros - ed.), Mas no ano passado alocamos dinheiro, então tudo está confirmado. O orçamento prevê o financiamento contínuo do projeto.
Existem outros projetos bilaterais previstos?
- Há muitos projetos que deveriam ser iniciados com a Rússia. É óbvio. Realizaremos um Ano do Ensino Superior e Ciência bilateral.
Quando exatamente?
- 2019 ou 2020. Vamos tentar começar em 2019. Queremos expandir nossos laços. Vários anos atrás, houve um Ano do Turismo bilateral. Agora vamos passar o Ano da Educação, do Ensino Superior e da Ciência. Acho importante para o mundo saber que a Espanha é um país de tecnologias avançadas. A Espanha, mais do que qualquer outro país europeu, participa em projetos europeus conjuntos. A Espanha também ocupa o primeiro lugar em termos de número de financiamento da UE para pequenas empresas em áreas competitivas. As pequenas empresas espanholas são as mais avançadas tecnologicamente de toda a Europa. E você precisa saber sobre isso. Agora, se as empresas russas procuram parceiros de tecnologia, elas se voltam para a Alemanha - como se fosse o único país. No entanto, é possível que tecnologias semelhantes existam na Espanha.
E mais barato
- Talvez mais barato. Ou mais avançado pelo mesmo preço. Parece-me ainda mais fácil para as empresas russas cooperarem com a Espanha. Morei na Rússia e conheço um pouco a mentalidade. É mais difícil para a Rússia cooperar com um país que está tentando superá-la. É difícil para os russos. Nós, espanhóis, não ligamos, porque somos todos mais altos (risos). Cooperamos com todos, não temos problemas com isso. Para duas empresas de tecnologia, nenhuma das quais está tentando contornar a primeira, é muito mais fácil colaborar. As empresas espanholas de tecnologia ficarão muito felizes em expandir a cooperação com a Rússia.
Você trabalhou com russos e americanos. Com quem é mais difícil?
- É difícil tirar conclusões gerais. Em algumas áreas é mais fácil com alguns, em outras com outro. Mas no campo das altas tecnologias, na indústria espacial, as pessoas mais preparadas estão em toda parte. Você não pode se aproximar de um foguete se não for um bom técnico, capaz, disciplinado, responsável. Assim é na Rússia e nos Estados Unidos.
Em termos de celebração de contratos, o que está escrito em um acordo com uma empresa americana significa muito. Se você assinar um contrato com uma empresa russa, deve levar em consideração as circunstâncias e conhecê-las. Nem tudo está explicitado no contrato, você deve conhecer pessoas, deve ter mais contatos pessoais. Você só precisa entender isso. Acho que nós, espanhóis, entendemos melhor como lidamos com os russos do que os alemães ou finlandeses.
É possível que o segundo espanhol voe para o espaço em um futuro próximo?
- Vamos torcer. A questão não é que não haja pessoal qualificado na Espanha, claro que existe. Os engenheiros espanhóis trabalham em todas as indústrias da Europa. Eles têm uma qualificação muito alta, têm um alto grau de responsabilidade. Bem como os cientistas espanhóis. O cerne do problema é que a Europa como um todo participa muito pouco em voos tripulados e há poucas oportunidades para os espanhóis. Em 2009 foi aprovado na seleção e nenhum espanhol passou. Não havia ninguém atrás de mim, embora haja muitas pessoas muito qualificadas e até mais qualificadas do que eu. Espero que da próxima vez haja um espanhol.
O que você acha dos planos de Elon Musk de criar um assentamento em Marte? Quão realistas são esses planos?
- Claro, tudo é possível. E menos de 400 mil pessoas serão necessárias, já que tecnologias em muitas áreas podem ser compradas, não é preciso inventá-las completamente. É preciso lembrar que essas 400 mil pessoas que trabalharam no programa Apollo inventaram o microcomputador e a copiadora, que não existiam. Muitas coisas tiveram que ser reinventadas do zero. E, graças a isso, os Estados Unidos se tornaram líderes por várias décadas. O investimento foi lucrativo.
Mas Musk deve ter apoio do governo. Elon Max terá que vender seus mísseis ao governo de qualquer país. Não há investidores privados que irão investir com uma perspectiva de 25-30 anos. Uma empresa que visa ganhar dinheiro não pode ganhar dinheiro num voo para Marte, não há oportunidade de negócio aqui.
Turismo espacial?
“Talvez alguém pague para ir a Marte e voltar. Mas precisamos enviar pessoas e centenas de toneladas de suprimentos. Não acho que o turismo espacial em Marte e coisas assim seja fácil. Imagine quanto vai custar. Mas voos curtos para o espaço, para subir acima da atmosfera por alguns minutos, eu acho, começarão este ano, o primeiro teste foi recentemente. Vamos ver como esse negócio vai se desenvolver. Se houver gente suficiente que pague o que custa, é possível que se desenvolva.
É possível que algum dia o custo de um vôo para o espaço seja comparável ao custo de um vôo de avião?
- Isso é mais complicado do que aconteceu com os aviões. Além disso, no caso dos aviões, demorava 20-30 anos. Vamos ver se podemos voar para o espaço assim. No começo, quem pilotava era rico, louco e alguns não voltavam. Pode ser melhor no espaço.
