Entrevista do Journal of Alternative Medicine Novembro / Dezembro 1997, Espanha
Raramente temos a oportunidade de viajar a um país tão remoto como o Peru e nos desviar da rota turística usual. Além disso, raramente há uma chance de entrevistar um verdadeiro xamã, aliás, se ele também for reitor da Universidade de San Martin. Mas, neste caso, nossas chances aumentam drasticamente, porque somente pessoas com grande capacidade de sintetizar dados e uma visão ampla da vida podem combinar uma educação universitária e uma tradição puramente peruana de xamanismo.
Assim é o Dr. Jorge Gonzalez, e o entrevistamos em sua residência perto da selva peruana. Lá ele nos recebeu gentilmente, assim como muitos pacientes que o procuram para se recuperar de suas doenças. Afinal, Jorge Gonzalez cura não só o corpo, mas também a alma; os anos passados nas tribos amazônicas deram-lhe a chave para a 'consciência aberta' com a ajuda da planta sagrada Ayahuasca (Banisteriopsis caapi).
Esta trepadeira pode, se assim escolhermos, nos enviar em uma jornada às alturas de nossa psique e descobrir os tesouros que nossa mente misteriosa guarda, assim como ela emaranha árvores gigantes no abraço do amor fraternal (observe que na natureza, uma videira nunca " estrangula "a árvore que o sustenta). Esta videira é a personificação material de outra cadeia em forma de videira - DNA, onde o segredo da criação é guardado. Você vai nos acompanhar em nossa jornada dentro de nós?
Você poderia nos contar como se interessou pelo charlatanismo (curanderismo), e também dar uma definição precisa desse termo? Na verdade, no Ocidente, a atitude em relação a ele está se deteriorando e se tornando cada vez mais desdenhosa. O termo charlatanismo é usado com desprezo mesmo aqui no Peru e em toda a América Latina. Isso se deve ao que está acontecendo na Europa
Quanto a mim, o charlatanismo está no meu sangue, porque minha mãe e meu pai eram xamãs. Minha mãe faleceu aos 93 anos e eu vi durante uma sessão com Ayahuasca quando e como exatamente ela morreria. Ela morreu em meus braços, e eu cantei seu icaro (canção xamânica), então eu sabia disso desde a infância.
Estudei na Universidade de Trujillo e Lima, fiz o doutoramento e parti para a selva (Iquitos). Já me precipitei deliberadamente para o mundo do charlatanismo. Assim que cheguei à selva, comecei a procurar curandeiros e encontrei dois, um homem e uma mulher, foram os meus primeiros professores. Depois de estudar muito com eles, percebi que para aprofundar meus conhecimentos preciso viver entre diferentes tribos: Witotos que moram nas margens do rio Putumayo, Boras (no rio Napo), Cocamas do Amazonas, Shipibos do rio Ucuyali, Aguarunas de Santa Maria de Nieva, Chancas e outros.
Vídeo promocional:
Eu vivi nessas tribos porque sempre estive convencido de que é preciso aprender e 'agarrar o conhecimento', agarrá-lo com as duas mãos, caso contrário você ficará apenas na superfície e não poderá mergulhar e nadar nas profundezas do conhecimento. Só então podemos falar sobre conhecimento xamânico, conhecimento e experiência em medicina, ou como você quiser chamá-lo.
Joguei fora o preconceito de que, como professor universitário e doutorando, estudo simultaneamente plantas medicinais e comportamento de feiticeiros e feiticeiros.
Mas você é apenas um xamã, não um membro da tribo. Alguém que tem acesso ao conhecimento do xamanismo possui alguma posição privilegiada?
Nas tribos, os xamãs têm um status especial. Quase sempre são líderes, patriarcas, mas isso não significa que não estejam rodeados de discípulos. O xamã deve prepará-los e treiná-los para que se tornem seus seguidores. Isso é extremamente importante, porque, do contrário, o conhecimento da tribo, tanto médico quanto geral, estaria perdido. Seria considerado apenas um 'conto de fadas'. Mas este não é um conto de fadas, mas uma realidade que apresento aos especialistas em qualquer congresso de medicina tradicional.
Não apenas defendo o lado teórico dessa realidade, mas também dou a oportunidade na prática de sentir sua influência benéfica. Logicamente, os cientistas devem se convencer disso e começar a pensar que esse desejo imenso, às vezes inerente a eles, de se gabar de seus títulos e obras científicas, é apenas vaidade.
Eles têm que começar a experimentar. Por esta razão, fui às tribos onde o conhecimento sobre as reservas da natureza está vivo e onde as pessoas vivem de forma harmoniosa e eficiente, num equilíbrio maravilhoso entre natureza e sociedade. Afinal, os índios não pensam a natureza de forma abstrata, mas a partir de uma pessoa, ou seja, uma árvore e uma pessoa, um peixe e uma pessoa.
Qual é a diferença entre um feiticeiro e um curandeiro?
O feiticeiro é a pessoa que usa uma planta, além de animais, energia solar, terra e todos os recursos naturais, inclusive seu próprio corpo, para ajudar outras pessoas a encontrar paz e tranquilidade, aliviar dores e sentir cuidados. Estamos falando de uma pessoa que controla as forças positivas do corpo e do espírito. Pelo contrário, um feiticeiro é uma pessoa que usa o poder negativo, a energia negativa e abusa disso. Usando-o, ele "lucra" com a vida, recuperando o atraso com a doença, a dor, a agonia e a morte.
Ayahuasca
Assim, por um lado, temos um positivo muito forte - um feiticeiro, e por outro - um feiticeiro (negativo). O xamã poderia então ser definido como um feiticeiro. Ele deve ser um feiticeiro para controlar o poder negativo daquelas pessoas que 'enviam' enfermidades e enfermidades aos seus pacientes, e também para cuidar e se proteger. Assim, o xamã é um personagem ambíguo, com uma natureza dual, ele é positivo e negativo, ele controla ambas as forças. Mas há uma característica principal dele: antes de tudo, ele é um feiticeiro e depois um feiticeiro.
Ayahuasca é a base da cultura xamânica?
É necessário distinguir entre as regiões do Peru. Cada região natural do país tem sua própria planta mágica. No litoral, por exemplo, é o cacto opuntia cilindrica, conhecido como 'São Pedro'. Ele também tem propriedades alucinógenas.
É tão poderoso quanto a Ayahuasca?
Não, absolutamente não. Eu diria que é 10 vezes mais fraco que a Ayahuasca se você fizer essa comparação. No litoral também existe a cultura Inca, que se une a todas as culturas da região dos Andes pelo uso da planta mágica da coca. Mas infelizmente todos sabemos que foi muito mal utilizado e causou muitos danos à humanidade.
Embora nós, xamãs amazônicos, continuemos a usá-lo como uma bebida energética eficaz e desenvolvamos um tônico a partir do suco de suas folhas. Na selva, também temos a planta mágica Ayahuasca. Assim, cada região natural do país tem sua planta sagrada, embora para nós a rainha das plantas seja a Ayahuasca. No entanto, também é verdade que temos muitos príncipes e princesas da flora e fauna do Peru. A este respeito, deve-se destacar que nós, xamãs, somos ambientalistas em nossa essência.
Você poderia nos contar mais sobre a planta Ayahuasca? Qual é realmente sua origem e efeito no cérebro?
A ayahuasca é uma trepadeira trepadeira que contém o ingrediente ativo harmina. É surpreendentemente combinado com as substâncias ativas de outras plantas e produz purificação e às vezes desperta a consciência. Após tomar este agente de limpeza, o paciente começa a experimentar um estado após 10-15 minutos, como resultado do qual uma nova vida nasce, controlada pelo Professor.
Isso pode ser expresso não em palavras, mas em música. Porque na realidade se trata de sincronizar e harmonizar a vibração do paciente e nossa vibração positiva e entrar em seu mundo interior. Este é o ponto crucial da questão. Orientamos o paciente para que ele se lembre internamente de sua vida. Ao mesmo tempo, são alcançados resultados surpreendentes, por exemplo, consegui lembrar até do período pré-natal.
Muitas pessoas, portanto, podem se lembrar dos eventos que lhes causaram traumas mentais na infância, tudo o que lhes aconteceu, de forma muito positiva e negativa, algo que deixou uma marca em toda a sua vida. Memórias subconscientes desses eventos emergem das profundezas da memória e nos fazem desfrutar ou sofrer. Eles condicionam e às vezes determinam completamente nossa vida. Beber Ayahuasca definitivamente nos dá a oportunidade de uma tremenda iluminação mental.
Quando estamos em um estado de consciência tão fluido, podemos ter uma memória colorida muito vívida de quais foram os nossos "nós de consciência" em algum momento de nossas vidas. Em seguida, eles foram para o inconsciente, refugiaram-se ali e tornaram-se para nós a causa do mal, da alegria ou da tristeza. Isso permite que as pessoas que adotaram a Ayahuasca evoquem uma análise muito profunda e às vezes desordenada de como foi sua vida, o que deveria ter sido, o que sua vida é agora e o que deveria ser.
Dessa forma, é possível projetar o futuro e ensinar à pessoa o que fazer para atingir esses objetivos. O mundo do xamanismo é um mundo de metas maravilhosas e positivas e um forte reforço de nossos valores pessoais e sociais. Isso nos dá a sensibilidade de que precisamos para perceber a vida. Por exemplo, eu sofro muito quando uma árvore é cortada. Somos muito conservadores e hipersensíveis.
Quando você trabalha com pessoas, você sabe exatamente em que estado está cada paciente com a ajuda da Ayahuasca, ou é feito automaticamente com a ajuda de canções xamânicas?
Isso é conhecido com a mesma precisão como se medíssemos o pulso no pulso ou na garganta de uma pessoa. Na verdade, sabemos como abordar esse paciente e como 'orientá-lo' se ele teve problemas ou se o tratamento é com pessoas que sofreram muito. Posso contar a vocês um caso, quando tivemos uma guerra de guerrilha aqui na cidade de Tarapoto.
Naquela época, nossos pacientes sofreram muito com a guerra de guerrilha, e nossa cerimônia de cura refletiu uma dor muito profunda pela opressão e violência a que essas pessoas foram submetidas. Fizemos isso para que os pacientes se aprofundassem nesse sentimento e o experimentassem com ainda mais força. Então, os fortalecemos diante de outra dor.
Se você não toma Ayahuasca, você pode ver essas condições também?
É preciso aceitá-lo. Acho que nós, xamãs, devemos sempre tomar Ayahuasca quando estamos tratando, embora possamos continuar sem tomar Ayahuasca. Convenci-me que é melhor tomar, porque esta planta aumenta a sensibilidade cada vez. Isso permite que você veja claramente o estado de uma pessoa para determinar sua doença e prescrever um tratamento, seja ele relacionado à sua saúde, problemas familiares ou de trabalho.
E também problemas espirituais?
Sim, claro.
Você pode ver o bloqueio espiritual que impede a alma de seguir em frente?
Sim, se vemos que o paciente está sob forte influência negativa, o tratamos não só do ponto de vista físico (com a ajuda do vômito), mas também espiritualmente. De forma que ele sentiu uma dor profunda por ter cometido más ações, quis ser perdoado e veio a expiação voluntária pelos pecados.
É interessante
Acontece que isso é vital. Não se trata de arrependimento para qualquer pessoa, mas para a nossa própria consciência, que não podemos enganar. Talvez não contemos a ninguém sobre nossas ações, mas nós mesmos precisamos nos redimir, cair de joelhos e nos arrepender profundamente para não cometer os mesmos erros.
É sempre possível expiar pecados, não importa o quão graves eles sejam?
Sim, ele é. Dei Ayahuasca a um ex-líder guerrilheiro que agora mora em San Martín. Depois da sessão, algo terrível aconteceu, por um lado, e algo majestoso, por outro. Porque chorou quatro horas, lembrando-se de sua vida e dos tormentos aos quais havia condenado outras pessoas. Então ele se arrependeu e disse-me: 'Você sabe por que chorei?'
“Sim, vi muito sangue em suas mãos”, respondi. “Meus sacrifícios me perdoaram”, disse ele. “Eu sinto paz dentro e ao meu redor.”
Uma pessoa pode resgatar anos de violência com 4 horas de choro?
Ninguém sabe disso. É importante que possamos ensinar por meio do 'guia' sugerido como expiar os pecados e, assim, mudar nossas vidas.
Por meio da meditação, com que doenças os xamãs "trabalham"? Mais especificamente, você acha que pode lidar com o câncer e outras doenças incuráveis?
Nesse caso, você precisa ter muito cuidado. Fico muito preocupado e até zangado quando dizem que la Una de Gato, que nós xamãs usamos há muitos anos, pode curar o câncer ou a AIDS na última fase. Isso é completamente falso e impiedoso. Você não pode jogar assim com a credulidade das pessoas, e mais ainda com sua dor. Sabemos que Una de Gato é um excelente agente antiinflamatório para vários órgãos e muito eficaz.
No que diz respeito ao tratamento do câncer precoce, provamos que existem resinas de árvores que podem curá-lo, como o câncer cervical. Ela desaparece em 15 dias, e os pacientes não tomam medicamentos, mas essa é justamente a fase inicial. Alguns praticantes da medicina tradicional nos pediram para mostrar os resultados da aplicação diária do Sangre de Drago e Sabia de Copaíba nas áreas afetadas.
Que outros tipos de câncer podem ser curados?
Aqueles que não estão na fase final. Mas deve-se notar que não se trata apenas de restaurar a saúde, mas também de dar às pessoas uma vida digna e uma morte digna. É muito melhor se um paciente com câncer souber disso, tomar remédios, aprender a se curar e levar a mesma vida que os outros. É preciso mudar a atitude psicológica em relação à doença para que no momento certo se chegue a uma morte natural e digna.
As doenças em geral, e especialmente as incuráveis, geralmente são o resultado de problemas psicológicos e emocionais não resolvidos, ou talvez haja causas genéticas que os causem?
Acreditamos que já nascemos com uma certa composição genética. Por causa disso, temos mais tendência a pegar um ou outro vírus ou ter uma predisposição ao alcoolismo. Assim, acreditamos que as pessoas nascem com uma certa composição genética. Mas também precisamos perceber que fomos criados em uma sociedade que nos 'conquista' por meio de sua cultura, nos comportamos de uma certa forma, nos 'seduz' com as peculiaridades da vida social em cada uma das várias culturas.
Além disso, nós xamãs sabemos que as pessoas vivem em sociedade e, nesse sentido, a definição insuficiente do 'papel' também dá origem a muitos problemas. Portanto, não existem homossexuais nas tribos amazônicas, pois os papéis na sociedade aqui são muito bem definidos desde a infância. Isso molda uma pessoa do ponto de vista da psicologia, independentemente de quaisquer tendências ou inclinações. Por exemplo, o alcoolismo quase destruiu toda a tribo Witotos do rio Putumayo, que vive na fronteira do Peru com a Colômbia.
Qual é a origem desse vício?
Para entender isso, é preciso relembrar o início do século, quando a prosperidade econômica era alcançada com a exploração de Jebe, Shiringa na extração da borracha. Os índios dessas tribos foram obrigados a trabalhar sob pena de serem chicoteados. Se não suportassem o trabalho e não trouxessem 50 quilos de borracha, eram punidos, tinham as costas quebradas com chicotadas, derramavam sal e pimenta nas feridas e até eram mortos.
Houve um extermínio brutal dos índios, eles se rebelaram contra a exploração do povo 'civilizado', que não só os escravizou, mas também os ensinou a beber álcool. As pessoas que têm esses problemas começam a sofrer de doenças hereditárias. Às vezes, eles têm filhos com deficiências físicas e mentais.
Que outras doenças podem ser tratadas de forma rápida e eficaz com plantas da selva amazônica?
Não tivemos dificuldade em tratar nenhuma doença. Cheguei a dizer que quando ultrapassamos os limites do saber médico estritamente tradicional, passamos a combinar as plantas, a misturá-las e a encontrar medicamentos multifuncionais. Assim, tratamos doenças do estômago, fígado, rins e pulmões. Nesse sentido, gostaria de observar que nas tribos as pessoas não têm idéia da AIDS, embora sofram de câncer e vários tumores, bem como de doenças nos brônquios e nos pulmões, no sistema digestivo e nos intestinos, picadas de cobras e ferimentos.
Existem tribos onde os corpos dos mortos são mumificados removendo-se todos os seus interiores. Em seguida, são preenchidos com plantas, cobertos e selados com argila. Tenho visto muitas múmias em excelentes condições. No mundo dos xamãs, existe conhecimento não apenas para restaurar a saúde ou trazer de volta a alegria da vida, mas também para preservar tecidos, nervos e ossos.
Voltando à conversa sobre as plantas e sua experiência pessoal, o que você contou sobre a necessidade do uso de plantas medicinais no processo de tratamento. Os xamãs explicam isso pelo fato de a planta deixar seu espírito. É realmente esse o caso ou é uma forma de explicar o inexplicável cientificamente?
No meu caso pessoal, tenho algumas dúvidas, porque sou professor universitário. Eu era reitor da Universidade Nacional de San Martin, então minha mente está um pouco 'atrapalhada'. Mas no final, o espírito é apenas energia, e então as duas explicações não se chocam, mas se complementam.
Esta é uma prática xamânica?
Na verdade, essa é uma prática xamânica que estou começando a relacionar com a acupuntura chinesa. Agora sempre recomendamos que nossos pacientes tragam formigas para tratar a doença. O veneno dessas formigas estimula os centros nervosos que queremos ativar. Esta é a prática da 'acupuntura amazônica'.
Você tratou assim Curaca Shipibo e o feiticeiro Benito Arevalo. É realmente eficaz?
Claro. Certificamo-nos de que a formiga morre. Ele cura ao custo de sua vida. Ele morde e parte dele permanece no buraco da mordida, e então o animal morre. É como as abelhas. Também usamos vespas para tratamento.
De onde você tira conhecimento? É verdade que é comunicado pelas próprias plantas e ensinado a curar doenças?
Isso é verdade. É uma pena que um dos meus professores já morreu. Uma vez que ele foi internado no hospital para operar. E ele correu para casa à noite, tomou Ayahuasca e no 'insight' começou a estudar sua doença. Foi revelado a ele que ele deveria usar uma planta de seu jardim que ele nunca usou. Ele me disse que a planta falava e disse a ele como ele deveria cozinhá-la na quantidade exata durante todo o processo de cura.
Ele viveu 20 anos com um tumor no fígado. A ayahuasca é uma planta viva e seu espírito se manifesta de várias maneiras e podemos conversar com ela. Até nos diz quantos anos ele tem. Por exemplo, tenho certeza que esta Ayahuasca tem cem anos. Comprei no Vale do Sisa há 4 anos.
A idade da Ayahuasca importa?
Quanto mais velha ela for, melhor.
Existe algum ritual para cortá-lo? Eu preciso pedir permissão ao espírito da planta? Onde os xamãs conseguiram conhecer as peculiaridades da Ayahuasca e de outras plantas?
Sim isso é verdade. A fonte desse conhecimento se perde nas profundezas do tempo. E o que deve chamar nossa atenção é como os mestres xamânicos descobriram o segredo de fazer essas bebidas a partir de milhares de plantas que crescem na selva. Por falar no ritual de corte da Ayahuasca, primeiro encontramos as plantas medicinais, depois cantamos os cantos da Ayahuasca e fumamos com tabaco. Através do nosso canto, pedimos a ela permissão para abaixá-la, cortá-la e transformá-la em remédio para o tratamento de nossos irmãos.
Essa é, se você quiser, a 'conversa' ou comunicação da planta conosco. Esta é a primeira vez que batemos no facão. Como se trata de uma planta trepadeira em árvores de 40-50 metros de altura, se você não pedir permissão à planta para cortá-la, poderá levar apenas a parte cortada. Então você tem que subir 40 ou 50 metros para chegar ao topo da árvore, e isso é na selva. Esse trabalho vai levar mais de um dia e várias pessoas, pois as raízes da planta se agarram a inúmeros troncos e galhos de outras árvores.
Parece incrível, mas se pedimos a uma planta permissão para cortá-la, imploramos que ela se transforme em remédio, cai do primeiro golpe, e temos que correr para o lado, porque tudo cai de uma vez como uma enorme jibóia. Aí a gente corta, põe na mochila e transporta, com todo respeito. Mesmo quando preparamos remédios, precisamos energizar a planta, cantar e fumá-la.
E para encerrar nossa conversa, o que você acha da situação atual do mundo?
Vemos que a sociedade está se abrindo para uma nova consciência em que vive nosso planeta, e pensamos que novos estilos de comportamento estão começando a surgir, projetados para resolver os problemas mundiais não só aqui no Peru, mas também em outras partes do mundo. As pessoas estão começando a perceber a necessidade de preservar a natureza por meio de seminários e congressos. Mas o que não pode deixar de nos preocupar é que cada vez mais serrarias estão abrindo em nossa selva, Brasil, Colômbia, Peru e Bolívia. Isso nada mais é do que cortar diferentes tipos de árvores.
Isso nos entristece, principalmente quando vemos que entre eles existem espécies ameaçadas de extinção, aptas não só como madeira, mas também com propriedades medicinais. É cada vez mais difícil para nós, curandeiros, obter plantas medicinais devido ao desmatamento. E quando vemos que os animais também são exterminados, os rios secam, ficamos muito chateados. Quando cheguei nesta região, há 17 anos, o rio Shilcayo tinha águas cristalinas. Eu mesmo nadei nele. E agora este rio está simplesmente fedorento, em suas águas nem os patos podem nadar.
Por isso, ficamos tristes ao ver como os rios secam, os peixes morrem e também somos obrigados a respirar esse ar poluído. Por esta razão, mudei para o subúrbio. E para resumir e está conectado com uma pergunta que você me fez durante a entrevista. Costumo me perguntar quem é mais selvagem? Alguém que usa gravata, fala várias línguas e vive em uma sociedade tecnológica? Ou aquelas pessoas que vivem na tribo surpreendentemente correta e em harmonia com a natureza. (Pense e você encontrará a resposta).
