Ele é um dos pensadores mais influentes do nosso tempo. Os chefes de estado e chefes das maiores empresas do mundo o ouvem. Yuval Noah Harari é um historiador israelense de 43 anos, professor da Universidade Hebraica de Jerusalém e autor de vários livros que se tornaram best-sellers mundiais. Falamos com ele após sua palestra em Budapeste.
Gabor Kiss: “Sr. Harari, obrigado por ter vindo ao nosso Diálogo Global. Vamos começar com as taxas! Antes das eleições parlamentares europeias, o futuro da UE está no centro das discussões. Quanto está disposto a apostar no facto de que daqui a 15 anos a União Europeia ainda existirá?”
Yuval Noah Harari: “Não sei. Como historiador, posso dizer que você não pode prever o futuro dessas coisas. Muitas vezes ocorrem os eventos mais inesperados. E esta é a única coisa realmente confiável na história. Nos meses anteriores à revolução de 1989 na Europa Oriental, ninguém esperava por isso. Cinco anos antes, teria parecido ficção científica. O mesmo acontece com a futura UE - não pode ser previsto. Espero que os eleitores tomem as decisões certas e preservem a União Europeia, porque isso é importante não apenas para a paz na Europa - a prosperidade da Europa é importante para todo o mundo e a sua prosperidade”.
Gabor Kiss: “Em seus livros, você enfatizou que os desafios globais só podem ser resolvidos por meio da cooperação. Mas agora parece que a cooperação em todo o mundo é um processo complexo. O nacionalismo aumentou em toda a Europa. Por que você acha que ele se tornou popular e qual deve ser a resposta para isso?"
Yuval Noah Harari: “As pessoas devem entender que a humanidade enfrenta três ameaças à sua existência, que não podem ser removidas em nível nacional. Eles só podem ser eliminados globalmente. Essas ameaças são a guerra nuclear, as mudanças climáticas e a destruição tecnológica, especialmente o desenvolvimento da inteligência artificial e da bioengenharia. A inteligência artificial e a biotecnologia podem destruir o que significa ser humano. A única maneira de lidar com isso é por meio da colaboração global. Se iniciarmos uma corrida armamentista em inteligência artificial ou genética, isso garante a destruição da humanidade. Quem quer que ganhe esta corrida, não importa - a humanidade perderá."
Gabor Kiss: "O pensamento binário e o nacionalismo podem ser perigosos."
Yuval Noah Harari: “O nacionalismo tem um lado bom e um lado ruim. O nacionalismo é uma das manifestações mais positivas da história da humanidade, mas também tem um lado perigoso. O lado positivo do nacionalismo é que ele permite que milhões de estranhos cuidem uns dos outros e cooperem. O outro lado, o lado mau do nacionalismo é o ódio aos estrangeiros. Acho que essa não é a essência do nacionalismo. Parte dos problemas que certas partes do mundo enfrentam hoje é que, em vez de se concentrar em amar seus compatriotas, há pessoas que se concentram em odiar os estrangeiros. Existem pessoas que podem ser corruptas, roubar dinheiro do sistema de saúde - elas não estão realmente promovendo os interesses de seus concidadãos. Mas, ao mesmo tempo, eles se apresentam como grandes patriotas. Por quê? Porque eles odeiam estrangeiros."
Gabor Kiss: “Muitas pessoas procuram fortalecer e validar suas crenças em vez de ler notícias confiáveis. Como alguém pode retornar às discussões racionais quando alguns líderes evitam respostas significativas e procuram bodes expiatórios como George Soros, Fethullah Gülen ou liberais?"
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Yuval Noah Harari: “Este não é um truque novo, sempre foi. A novidade de hoje são novas tecnologias incrivelmente poderosas para capturar e fazer mau uso da atenção humana. O problema que enfrentamos agora é que a tecnologia está assumindo nossos pontos fracos. Agora temos tecnologias poderosas que podem expor nossas fraquezas - o que sentimos que odiamos - e chamar nossa atenção pressionando esses botões emocionais. Uma das razões pelas quais precisamos regulamentar essas tecnologias perigosas é proteger as pessoas de hackers e exploração, para proteger a atenção das pessoas de abusos."
Gabor Kiss: "Você tem medo de que ditaduras ao estilo orwelliano abusem de seus vastos dados pessoais?"
Yuval Noah Harari: “Tenho muito medo disso. Acho que a tecnologia agora permite a criação de muito mais regimes totalitários do que antes na história da humanidade. Ainda mais extremo do que o que George Orwell imaginou. Porque Orwell imaginou uma situação em que existe um regime totalitário que está vigiando você o tempo todo, mas apenas no mundo exterior - o que você faz, aonde vai, quem você encontra, o que você diz. Agora recebemos uma tecnologia que nos permite controlar as pessoas, toda a população 24 horas por dia, até o que acontece dentro de seus corpos - com sensores biométricos e uma combinação de inteligência artificial e biotecnologia. Por exemplo, já existem escolas na China onde os alunos usam pulseiras biométricas. Agora, eles dizem que os estão usando para fins educacionais. O professor sabe se você adormece,você sente falta, você tem dificuldades. Mas a mesma tecnologia pode ser usada para fins políticos. O que vimos no século 20 com os exemplos de Stalin, Hitler ou Mao não será nada comparado às máquinas desse tipo que já começaram a ser construídas hoje.”
Gabor Kiss: "Que perigos enfrentaremos se houver uma elite que pode prolongar a vida e oprimir as massas inúteis?"
Yuval Noah Harari: “Se não usarmos as novas tecnologias corretamente, o resultado será o que você descreve. A biotecnologia será usada para dotar uma pequena elite de status sobre-humano que deixará a maioria das pessoas para trás. Ou seja, haverá uma divisão da humanidade entre as diferentes espécies e, pela primeira vez na história, os ricos serão diferentes dos pobres. Essa é a maior desigualdade da história. Muitos empregos desaparecerão, mas novos empregos aparecerão. O grande problema não será a falta total de empregos, mas a reciclagem das pessoas. As pessoas precisam mudar de emprego repetidamente para aprender ao longo da vida. Atualmente, o sistema educacional não os prepara para isso.”
Gabor Kiss: “Finalmente, algumas perguntas pessoais. Como o barulho constante de bombas e sirenes explodindo afeta seus pensamentos como cidadão de Israel?"
Yuval Noah Harari: “Eu não ouço isso o tempo todo, acontece de vez em quando. A situação em Gaza é realmente terrível para as pessoas que vivem lá, mas em Israel a maioria das pessoas leva uma vida normal na maior parte do tempo. Certamente afeta meu pensamento. Acho que sou muito menos ingênuo em muitas questões. Se eu morasse em San Francisco, Califórnia, poderia facilmente me deixar levar por essas experiências róseas - “ah, sim, a tecnologia é maravilhosa, faz tantas coisas maravilhosas para a humanidade”. Se você mora em Israel, entende que a humanidade tem muitas trevas festas.
Gabor Kiss: “Você faz longos retiros de meditação todos os anos. Como você volta para sua vida diária depois disso?"
Yuval Noah Harari: “Tudo está mudando tão rápido - tecnologia, política … Agora mais do que nunca é importante fazer uma pausa, desconectar-se completamente, dar-se um tempo e realmente se conhecer para pensar profundamente sobre essas questões. Quase não temos tempo para nada. E precisamos tomar as decisões mais importantes da história da humanidade nos próximos anos. Agora temos os poderes divinos de criação e destruição. E as pessoas, não os deuses, devem decidir o que fazer com eles. Um dos problemas para mim quando encontro essas pessoas importantes - recentemente me encontrei com o CEO do Facebook Mark Zuckerberg e o chanceler austríaco Sebastian Kurz - um dos meus problemas é que esses líderes não têm tempo. Eles não têm tempo para apenas sentar e descansar e pensar profundamente. Porque estão sempre com pressa para resolver esta ou aquela crise.”
