Na Alemanha nazista, o desenvolvimento de armas nucleares nunca foi tão ambicioso quanto nos Estados Unidos e na URSS. Segundo o historiador americano, ganhador do Prêmio Pulitzer Richard Rhodes, as razões para isso podem ser o interesse do líder alemão por mísseis e os erros de cálculo dos cientistas. Em uma entrevista com a apresentadora do programa SophieCo, Sofiko Shevardnadze, ele contou como os aliados tiraram vantagem disso e como Stalin estava ciente de seus desdobramentos.
Sr. Rhodes, o processo de fissão de um núcleo atômico, que formava a base da arma mais letal do planeta, foi descoberto por acidente por dois radioquímicos alemães poucos meses antes da eclosão da Segunda Guerra Mundial. No entanto, a Alemanha nazista não se apressou em desenvolver armas nucleares imediatamente. Além disso, seu programa nesta área nunca foi tão ambicioso quanto os projetos de outras potências mundiais. Por quê? Hitler não queria tal arma?
- Naquela época, o caos burocrático reinava na Alemanha. Foram feitas tentativas para iniciar uma variedade de programas. Mas no final tudo se resume ao fato de que Hitler era bem versado em assuntos relacionados à energia nuclear, mas ele estava muito mais interessado em mísseis.
Eles foram projetados para ele. Além disso, era difícil convencer os cientistas a assumir um projeto de grande escala. Eles queriam começar pequeno e continuar com esse espírito por um tempo. Portanto, o desenvolvimento do programa de armas nucleares alemão foi prejudicado por muitos fatores.
É possível que cientistas alemães, como o vencedor do Prêmio Nobel de física Werner Heisenberg, deliberadamente enganaram o governo alemão sobre a complexidade de criar uma bomba? Eles poderiam então resistir ao nazismo, arranjar uma espécie de sabotagem?
- Foi o que disseram depois da guerra. No entanto, há ampla evidência de que, na realidade, eles apenas cometeram alguns erros estúpidos. Em 1945, Heisenberg e outros cientistas alemães foram internados na Inglaterra. Ao ouvir a notícia do bombardeio de Hiroshima, eles perguntaram a Heisenberg quanto urânio seria necessário para tal bomba. E ele respondeu que várias toneladas. Isso sugere que Heisenberg nunca superou o desenvolvimento de um reator nuclear e não sabia que o urânio-235 foi usado para criar as bombas, que exigiam apenas alguns quilogramas, não toneladas. Todas as indicações são de que eles não estavam tentando projetar uma bomba, mas principalmente trabalhando em um reator nuclear.
No final da guerra, eles tinham um reator da metade do tamanho de que precisavam e usavam água pesada como moderador. Mas para construir um reator em escala real, eles careciam de urânio ou água pesada. É óbvio que erros e outros problemas impediram a criação da bomba atômica alemã.
Seja como for, as autoridades alemãs e japonesas estimaram o volume de trabalho na criação da bomba e concluíram que ninguém poderia realizar tal projeto. Talvez a arrogância seja a culpada? Como é que eles subestimaram tanto os países da coalizão Anti-Hitler?
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“Não havia dúvida de arrogância, principalmente da Alemanha. Mas no Japão, eles avaliaram a escala do trabalho e perceberam que a alocação de um isótopo especial de urânio não seria suficiente para toda a eletricidade disponível no país e todo o cobre obtido por ano para a produção do fio.
“No entanto, a América e a Grã-Bretanha estavam confiantes de que a Alemanha estava trabalhando na bomba e estava à frente deles nesse aspecto por vários anos. Talvez tenha sido o medo do poder científico da Alemanha que forçou a coalizão a dedicar todas as suas forças ao projeto?
“Acho que é por isso que primeiro a Inglaterra e depois os Estados Unidos começaram a trabalhar na bomba. Eles sabiam que os cientistas que permaneceram na Alemanha depois que os judeus foram expulsos de lá eram profissionais do mais alto nível e presumiram que o governo provavelmente estaria interessado na possibilidade de criar uma bomba nuclear. Mas foi diferente. Acho que foi apenas no final de 1944 que soubemos que a Alemanha não estava trabalhando na bomba. Foi isso que levou a América a desenvolver o projeto.
A criação de uma bomba requer investimentos financeiros colossais, que os países participantes da Segunda Guerra Mundial dificilmente poderiam bancar, pelo menos até terem a certeza de que acabariam com uma bomba. Quem empurrou quem trabalhar nisso - o governo dos cientistas ou vice-versa?
- Em 1992, tive a oportunidade de conversar com o físico soviético e russo Viktor Adamskiy, que participou do desenvolvimento da bomba de hidrogênio soviética. Portanto, ele possui palavras muito sábias: para criar uma bomba, o governo deve confiar nos cientistas e os cientistas devem confiar no governo. Afinal, aqui foi necessário primeiro construir grandes instalações para enriquecimento de urânio. Outra opção foi rapidamente pensada - produzir plutônio para armas usando um reator nuclear. Em todo caso, foi necessário um investimento colossal, que pode não ter resultado na criação de uma bomba. Portanto, a confiança é indispensável aqui. Na Alemanha nazista, essa confiança não foi estabelecida, mas nos Estados Unidos sim.
É isso aí! Então, como o governo americano decidiu investir todos os esforços da indústria em um projeto que poderia muito bem fracassar? De onde vem essa confiança?
- Não se esqueça que o então presidente Franklin Roosevelt era um homem profundamente culto, manteve contato com o meio científico americano por muitos anos. Graças a isso, os cientistas puderam lhe explicar, ainda que esquematicamente, o quanto a criação da bomba afetaria a guerra. O próprio Robert Oppenheimer, que liderou o projeto ultrassecreto de desenvolvimento da bomba, disse aos cientistas que estava recrutando para trabalhar nele:
“Não posso dizer o que vocês farão, mas posso dizer com certeza que, se tiver sucesso, a Segunda Guerra Mundial pode acabar. E talvez todas as guerras."
Então, mesmo assim: os cientistas aspiravam a começar rapidamente a trabalhar na criação de armas de destruição em massa, ou eles simplesmente acreditavam que estavam ajudando a acabar com a guerra? Pelo que eles foram guiados?
- Eles queriam criar uma bomba atômica mais rápido do que a Alemanha, porque entenderam que tal arma poderia trazer a vitória para o lado que chegar a esse objetivo primeiro. Além disso, eles acreditavam que seu trabalho seria um passo em direção a um mundo sem guerras, pois Oppenheimer delineou sua visão para eles. Essas armas serão tão destrutivas que os países que as possuem nunca se atreverão a guerrear uns contra os outros. Essa era a ideia por trás do trabalho desses cientistas. Eles sabiam perfeitamente bem que estavam trabalhando para criar armas de incrível poder destrutivo. Não tenho certeza, porém, de que foi totalmente pensado como será aplicado.
Uso posterior, sim. De acordo com um relatório desclassificado do Exército dos EUA, em 1945, agentes nazistas tentaram danificar geradores de energia em uma das instalações do Projeto Manhattan. Houve outros ataques à infraestrutura do programa de armas nucleares na tentativa de prejudicar os esforços dos Estados Unidos?
- Não sabia do caso que você mencionou. Mas é sabido que os japoneses lançaram balões não tripulados com explosivos pelo oceano Pacífico na esperança de que um forte fluxo de vento os levasse para os Estados Unidos e lá destruíssem algo. Na verdade, uma dessas bolas danificou a linha de energia que fornecia eletricidade para a planta de produção de plutônio na costa do Pacífico do estado de Washington. As obras da planta pararam por 24 horas até que uma nova linha fosse conectada. Foi pura coincidência, mas ao mesmo tempo a tentativa de sabotagem mais bem-sucedida.
Menos de um mês se passou desde o momento do teste até o lançamento das bombas no Japão. Os Estados Unidos sabiam a quais consequências catastróficas o bombardeio atômico de Hiroshima levaria quando tomassem essa decisão?
- Sim e não. Houve um teste, mas foi realizado no deserto do sudeste dos Estados Unidos. E apesar de a explosão ter sido colossal, uma das testemunhas do teste disse mais tarde que ninguém pensava que tal arma seria detonada sobre a cidade. Além disso, as pessoas do Laboratório de Ciências de Los Alamos, onde as bombas foram criadas, presumiram que os japoneses se abrigariam em abrigos antiaéreos, como faziam toda vez que viam um esquadrão de aviões voando para bombardear a cidade.
Mas havia apenas um avião, e os residentes de Hiroshima decidiram que era a inteligência, que verifica o tempo antes de uma possível chegada de bombardeiros. Não quero justificar a política americana, que incluía ataques em massa a cidades japonesas com bombas incendiárias. Todas essas cidades com uma população de mais de 50 mil pessoas já foram totalmente destruídas. A única razão pela qual Hiroshima e Nagasaki permaneceram intocados foi porque a Força Aérea dos Estados Unidos os reservou para o próximo bombardeio atômico. Não há dúvida de que o comando militar tinha plena consciência de suas ações. Antes disso, os americanos realizaram ataques convencionais por dez meses, lançando bombas incendiárias.
Por que os americanos bombardearam Hiroshima e Nagasaki com uma diferença de vários dias?
- Quando se soube da destruição catastrófica do ataque nuclear a Hiroshima, os Estados Unidos alertaram os japoneses sobre a possibilidade de um novo ataque.
De 6 a 9 de agosto - o dia do bombardeio de Nagasaki - milhões de panfletos foram lançados sobre o território japonês com as palavras "Pergunte à sua liderança o que aconteceu a Hiroshima."
Assim, os americanos tentaram, embora com métodos muito limitados, com a ajuda da aviação, alertar a população japonesa e evitar o uso de uma segunda bomba. No entanto, ela foi descartada assim que foi possível.
Se o Japão não se rendesse, Truman continuaria a lançar bombas atômicas no país?
- Truman ficou chocado com o poder destrutivo dessa arma, e disse ao vice-presidente sua famosa frase: “Quero parar com isso se possível, não gosto da ideia de matar todas as crianças de lá”. Por outro lado, Los Alamos estava pronto. Eu vi um memorando de Robert Oppenheimer para o líder militar do programa de armas nucleares. Dizia: "Se começarmos a fabricar bombas compostas de urânio-plutônio, então em outubro seremos capazes de produzir seis dessas bombas por mês."
Portanto, é óbvio que, com tais armas, os Estados Unidos continuariam a usá-las. Naquela época, não havia praticamente nada para destruir no Japão. O próximo alvo, cuja bomba foi preparada por volta de 10 de agosto, seria a rede ferroviária japonesa. Um novo bombardeio seria um golpe terrível para a população faminta do país.
Os pensamentos de Truman naquele momento são interessantes. Quando foi informado de que a bomba estava pronta, escreveu em seu diário que ela seria usada contra alvos militares, não mulheres e crianças, e que os Estados Unidos, como líderes do mundo livre, não poderiam fazer de outra forma. Por que, depois de apenas alguns dias, ele mudou de posição e ainda jogou uma bomba sobre mulheres e crianças? Por que ele abandonou elevados princípios morais?
- Em 1943, os Estados Unidos decidiram começar a bombardear cidades europeias. Em parte, demos esse passo porque ainda não podíamos pousar na Europa, e isso preocupou muito Stalin, que se perguntou se estávamos tentando contribuir para sua derrota e destruição. A América, por sua vez, estava preocupada que a União Soviética pudesse assinar um acordo de paz com os alemães sem sua participação e dificultar sua vida. Portanto, embora não tenhamos tido oportunidade de enviar tropas para a Europa, recorremos à única opção disponível - o bombardeio. E quando se descobriu que os ataques dos EUA não eram capazes de atingir alvos que exigiam alta precisão, por exemplo, fábricas e fábricas específicas, fizemos o mesmo que os britânicos fizeram antes de nós - mudamos para o bombardeio de tapete.
A lógica era simples: se bombardeamos a fábrica de qualquer maneira e matamos os trabalhadores lá dentro, por que não explodir suas casas nas proximidades ao mesmo tempo? Então você pode ter certeza que os trabalhadores não sobreviveram. Mas, na verdade, a base para o bombardeio de tapete era que as bombas às vezes caíam a até cinco quilômetros de um determinado alvo - tal era a capacidade técnica da época. Portanto, quando começamos a bombardear cidades europeias e, então, de maneira ainda mais deliberada, começamos a lançar bombas incendiárias nas cidades japonesas, nas quais as casas eram em sua maioria construídas de madeira e papel, a questão moral já estava resolvida. Muito provavelmente, Truman fez essa anotação em seu diário simplesmente por complacência.
Nos Estados Unidos, o bombardeio atômico do Japão é oficialmente justificado pelo fato de ter forçado os japoneses a se renderem e, assim, ajudou a salvar muitas vidas. Mas talvez, de fato, o motivo da rendição não tenham sido as bombas, mas a invasão iminente da União Soviética?
- Em 2005, um historiador americano de origem japonesa publicou uma obra sobre o tema, que, a meu ver, merece a maior confiança. Ele estudou documentos soviéticos, japoneses e americanos da época e chegou à conclusão de que foi justamente a ofensiva soviética contra a Manchúria, iniciada em 9 de agosto, que empurrou o Japão a tal decisão. Quando Stalin soube do bombardeio atômico de Hiroshima, ele finalmente se convenceu de que essa nova bomba não era desinformação, mas uma arma real.
Inicialmente, Stalin planejou iniciar a operação manchu em 15 de agosto, mas percebeu que seria tarde demais e a guerra no Leste terminaria sem a participação da URSS. Portanto, decidiu agir mais rápido e ordenou que a ofensiva começasse no dia nono. Isso, ao que parece, levou as autoridades japonesas à decisão de se renderem, já que agora corriam o risco de ficarem presas entre os dois exércitos. Por outro lado, foram as bombas atômicas que obrigaram o imperador do Japão, pela primeira vez na história do país, a intervir no sistema político e a pedir a rendição. Portanto, pode-se considerar que o bombardeio atômico foi uma razão indireta para a aceitação pelo Japão dos termos da Declaração de Potsdam. Suponho que de outra forma os eventos não teriam se desenvolvido de acordo com o mesmo cenário.
Quando Truman disse a Stalin que os Estados Unidos haviam criado uma bomba de incrível poder, o líder soviético apenas sorriu, como se informando aos americanos que não fazia ideia do que se tratava. Claro, ele sabia que os Aliados estavam construindo uma bomba. Por que blefar?
- É difícil dizer. É sabido que Stalin recebeu relatórios detalhados sobre o andamento do Projeto Manhattan, onde muitos oficiais da inteligência soviética foram destacados. Assim, quando Truman informou Stalin sobre a bomba, a URSS já tinha, senão planos, pelo menos uma ideia muito boa do tipo de arma, qual era seu princípio de operação e assim por diante. Talvez Stalin não confiasse particularmente nessas informações, mas certamente as tinha. Muito provavelmente, ele não reagiu de forma alguma às palavras de Truman porque não queria mostrar ao presidente americano o quanto ele realmente sabe.
Quão informado foi Stalin? Você disse que havia agentes de inteligência soviéticos no Projeto Manhattan. O quanto eles aprenderam sobre os esforços dos EUA para construir a bomba atômica?
- Tudo, inclusive o desenho da arma.
A informação foi transmitida principalmente por americanos e britânicos, que praticavam espionagem por motivos idealistas. Após o colapso da URSS, em 1992, vi na Rússia cópias dos desenhos da bomba, que indicavam as dimensões de suas várias partes.
É verdade que os cientistas russos logo decidiram prudentemente remover esses documentos do acesso público. Portanto, a URSS tinha todos os dados necessários. Já citei as palavras de Adamsky de que se o governo não confia em seus cientistas - e Stalin não confia neles, então não haverá condições para o desenvolvimento de um programa nuclear sério. Na União Soviética, o trabalho em grande escala para a criação da bomba atômica foi lançado apenas após a guerra.
Quando Stalin descobriu sobre Hiroshima e Nagasaki, ele reuniu cientistas soviéticos e disse: “Façam-me uma bomba, camaradas. Todos os recursos do país estão à sua disposição”. Os cientistas soviéticos demoraram quase o mesmo tempo para desenvolver a primeira bomba que a nossa.
O Prêmio Nobel Niels Bohr se reuniu em Copenhague com especialistas soviéticos e revelou alguns segredos a eles. Como isso foi permitido? Os cientistas não foram monitorados de perto?
- Depois da guerra, Bohr voltou para a Dinamarca, e lá o controle não era tão rígido como nos Estados Unidos. Além disso, Bohr apenas disse aos agentes soviéticos o que não estava oficialmente classificado. É certo que, embora não intencionalmente, ele deu a eles informações importantes, que também foram reveladas em um livro publicado pelo Projeto Manhattan, que descreveu todo o programa de bombas. Este livro também continha informações importantes sobre o problema associado a um tipo específico de reator usado para produzir plutônio.
No final da década de 1940, os Estados Unidos tiveram que fechar todos esses reatores por alguns anos para resolver o problema. Bohr contou isso aos agentes soviéticos. Ele mesmo, entretanto, não era um espião. Lembre-se de seu famoso encontro com Werner Heisenberg em Copenhague, no auge da guerra. Então Heisenberg irritou Bohr seriamente ao tentar descobrir o que os americanos estavam fazendo. Isso arruinou para sempre sua amizade de longa data.
Na década de 1940, os físicos tentaram obter maior independência das autoridades que apoiavam suas pesquisas, e às vezes até entraram em conflito com elas. Os cientistas tinham suas próprias idéias sobre guerra e paz. Era uma independência genuína ou era apenas uma ilusão destinada a apaziguá-los?
- Acho que os cientistas eram realmente independentes. Afinal, eles podiam calcular tudo e, portanto, entenderam o quão destrutiva a nova arma seria, e sabiam que se outro país tomasse posse dela, o mundo estaria à beira de uma guerra terrível. Todos eles, especialmente Bohr, esperavam que, se pudessem convencer os estadistas do perigo excessivo das armas nucleares, seria possível evitar uma catástrofe.
Os cientistas previram uma corrida armamentista e esperavam um acordo internacional do pós-guerra para evitá-la. Mas as autoridades, por sua vez, não estavam prontas para ouvir tais argumentos e não entendiam como a nova arma mudaria a ideia de poder destrutivo final. Como resultado, agora temos paridade, mas ela não foi alcançada antes da criação das armas nucleares, mas depois, quando as próprias armas e os perigos associados a elas se tornaram bastante reais. E, na minha opinião, não é muito sábio por parte da humanidade: foi possível chegar à paridade sem armas nucleares e todos os perigos que elas representam.
