Arqueólogo, historiador, professor, especialista em arte russa e bizantina antiga Oleg Ulyanov contou a Maria Bachenina sobre Leonardo da Vinci, sua busca pelo divino, relações românticas e o enigma de "La Gioconda".
M. B.: Temos um convidado que trabalhou na Biblioteca Apostólica do Vaticano em 1996 a convite do confessor do Papa João Paulo II. Olá!
OU: Boa noite!
M. B.: Hoje disse um pouco descaradamente o assunto, porque temos menos de 60 minutos - a vida e obra de Leonardo da Vinci. Estou até um pouco assustado, porque hoje, depois de me preparar para este programa, tenho a sensação de que sou um contemporâneo desse gênio. Mergulhei completamente nesta quantidade de informação. Como você entrou em contato com Leonardo da Vinci enquanto estava no Vaticano? Você teve acesso a coisas que nós, meros mortais, nem mesmo estamos disponíveis em museus.
OU: Não havia um objetivo específico para estudar a obra de Leonardo em Roma. Mas ao trabalhar no arquivo do Vaticano com manuscritos gregos e no estudo de campo das antigas catacumbas cristãs, foi inesperadamente possível chegar à imagem mais antiga da Mãe de Deus, que se tornou a base para a famosa obra de Leonardo "Madonna Litta", que é mantida em nosso Hermitage. No próprio Vaticano há apenas uma obra - "Bem-aventurado Jerônimo".
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M. B.: E isso está inacabado.
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O. U.: Não que esteja inacabado, tem um destino muito difícil. Isso se deve em parte à técnica de pintura de Leonardo - as pinturas começaram a se deteriorar antes que pudessem ser preservadas. E os contemporâneos não eram tão curiosos e interessados em preservar as obras. Sabemos que o “Salvador Zvenigorod” de Rublev foi encontrado em um galpão de madeira, e que a pintura “Bem-aventurado Jerônimo” também foi encontrada.
M. B.: É difícil para mim entender isso.
OU: É difícil para todos nós entendermos. Graças a Deus que essas obras-primas sobreviveram. E apenas estudando as antigas catacumbas cristãs localizadas a uma distância distante …
M. B.: Não fica embaixo da Catedral de São Paulo?
OU: Não, essas são as catacumbas extra urbis, como eram chamadas. Deixe-me lembrá-lo de que na era de Leonardo, os humanistas preferiam os passeios, havia até essa ideologia da vida intelectual - extra urbis. O humanista bizantino pregava que as longas caminhadas e a vida fora da cidade são mais úteis para essa contemplação, para o enriquecimento espiritual. Na pintura Bem-aventurado Jerônimo, Leonardo também captou essa ideia - o Bem-aventurado Jerônimo senta-se com uma pedra na mão como símbolo de uma vida lançada, e o malvado Jerônimo é direcionado para o canto mais distante da imagem, onde vemos a cidade em perspectiva. Leonardo se esforçou para corresponder à moda da época e também preferiu essa vida, e explorou todos os arredores do Vaticano. Muito provavelmente, as catacumbas foram então incluídas na esfera de seus interesses. Agora, em todos os livros didáticos, eles escrevem que as catacumbas foram abertas em 1578, mas os especialistas ainda sabemque as primeiras catacumbas foram descobertas precisamente sob Leonardo e entraram na esfera de interesses dos humanistas. Esta descoberta foi feita pelo fundador da Academia Romana Pomponius Leto, enquanto caminhava tropeçou nas catacumbas de São Calisto, foi em 1475.
M. B.: Você mencionou que Leonardo estava de acordo com a moda. Mas na Renascença, o simbolismo estava em voga. Você pode dizer algumas palavras sobre ela? Afinal, “o segredo de Leonardo” é uma frase que já virou clichê. A importância desempenha o primeiro papel.
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OU: Isso pode ter sido parcialmente provocado pelo próprio Leonardo. Cada um de nossos contemporâneos percebe Leonardo de sua torre do sino, para alguns ele está mais próximo como um artista, para outros como um inventor. Ele também é considerado o descobridor de todas as inovações técnicas.
M. B.: Eu tenho algumas páginas de suas invenções.
OU: Mas sejamos respeitosos com o próprio Leonardo e mostremos ao público como ele preferia ser chamado. Nem um pouco o primeiro artista e engenheiro, como foi intitulado na carta, que lhe foi dada pelo rei francês Francisco I. Ele se autodenominava "o inventor de obras, julgamentos, idéias", não um pintor ou engenheiro. Devemos operar com o vocabulário da época. Uma invenção é, de fato, a descoberta de uma trama e seu correto desenvolvimento. Podemos dizer que Leonardo é seu colega, ele está desenvolvendo a trama.
M. B.: Ele faz notícias.
OU: Sim, isso mesmo. Leonardo acreditava que realmente a dignidade e a originalidade de todo pensador residem no fato de que ele independentemente pesquisa e encontra seus próprios enredos e os desenvolve. Além disso, Leonardo argumentou que, se você é bom em comunicar isso, está pensando corretamente.
M. B.: Muitos dizem que esta é a essência do gênio de Leonardo - ele não apenas escreveu e inventou de maneira impecável e impecável, mas também tentou primeiro compreender a própria essência do que estava fazendo. Afinal, existe uma lenda que, enquanto trabalhava na pintura "A Última Ceia", ele se interessava principalmente pelo vôo dos zangões e passava muito tempo com coisas tão insignificantes. Você também pode adicionar perfeccionismo aqui. Como tudo isso é conhecido? De seus diários?
OU: Claro, podemos falar de Leonardo como o fundador do gênero epistolar, porque sua herança escrita é realmente vasta e imensa. São cerca de 7000 folhas, 120 cadernos, e nem todos estão devidamente recolhidos. Certos códigos e tratados, é claro, não foram publicados de acordo com a intenção do autor, seus seguidores podiam imaginar tudo isso. Leonardo fez esboços únicos da vida cotidiana devido à sua natureza curiosa. Ele acreditava que a natureza é nossa mãe e que devemos aprender com ela, pois nela existem inúmeras imagens e semelhanças. Leonardo acreditava que a maneira de pensar do pintor foi imitada pelo divino. No sentido moderno, é uma matriz.
M. B.: Acontece que ele se comparou a Deus?
OU: Não, de maneira nenhuma. Pelo contrário, ele acreditava que suas criações são criadas à imagem e semelhança divina. Além disso, aqui novamente há uma criptografia que é compreensível para especialistas. Os mesmos termos denotam o corpo e sangue de Cristo na teologia. O mesmo acontece quando o pintor trabalha, não é por acaso que seu caderno indica que os santuários mais íntimos estão sob véus preciosos. E quando a capa é arrancada, as pessoas se prostram e imploram pela saúde perdida ou a esperança de uma vida melhor, pois é nessas pinturas, segundo Leonardo, que o desígnio divino se concretiza melhor.
M. B.: Você mencionou os diários. Muitos se surpreendem com a natureza dos registros feitos em imagem no espelho, mas o mais surpreendente é que em seu diário o mestre se dirigia apenas a "você": "Ordem para te mostrar", "Você deve mostrar na sua composição", "Ordem para fazer duas malas de viagem ". Eu me pergunto se os psiquiatras estudaram isso? Afinal, até os médicos estudavam suas pinturas.
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OU: Do ponto de vista médico, os psiquiatras não desempenharam o melhor papel, começando com a obra de Freud "Consciência e o Inconsciente" em 1906. Então apareceu o primeiro mito, associado à atração inconsciente de Leonardo da Vinci por seu sexo. Portanto, exorto a todos a partirem do que o próprio Leonardo da Vinci preferiu. Contemporâneos o descreveram como uma pessoa de lindas proporções com traços agradáveis, com cabelos esvoaçantes …
M. B.: Posso citar Vasari: "Em toda a sua aparência havia um tal brilho de beleza que, ao vê-lo, todas as almas tristes se tornaram claras." Em geral, dizem sobre Leonardo que ele era bonito, tinha uma bela constituição, cantava e tocava muito bem.
Muitos pesquisadores argumentam que uma pessoa não pode nem mesmo ser um engenheiro gênio, escultor, artista, arquiteto, designer de moda, inventor, mecânico, químico, filólogo, adivinho, cantor, instrumentista e compositor, mesmo com sete palmos na testa. Algo que você pode riscar desta lista?
OU: Você pode imaginar o quão interessante ele era consigo mesmo? Ele tinha o postulado de que qualquer pessoa que queira ser um criador deve levar uma vida solitária a fim de entender mais claramente para que o Criador o chamou. Na verdade, de acordo com seus contemporâneos, tudo nele correspondia ao ideal grego - tudo era belo nele, tanto interna quanto externamente.
M. B.: Mas de onde ele veio? Não posso acreditar, porque não só ele era bonito, mas também gênio em uma lista enorme de coisas. Parece-me que isso não pode ser verdade.
O. U.: Claro, a natureza tão generosamente dotou exatamente aquele que foi chamado para servi-la imensamente. Notarei que diferentes aspectos de sua atividade de vida foram forçados, devido a algo diferente do que ele realmente gravitou. Isso era o que o tempo exigia, o capricho de seus patronos.
M. B.: Empregadores.
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Oh sim. Ele não era um homem tão livre. Pegue seus cadernos - estamos falando de uma ótima maneira de pensar, mas eles estão todos intercalados com cálculos meticulosos de gastos diários. E as provações que ele teve com seus meio-irmãos? Ele era ilegítimo, a família tinha 12 filhos e até o fim da vida ele esteve em contencioso.
M. B.: Mas seu pai conseguiu legitimá-lo antes mesmo da aprovação da lei contra os filhos ilegítimos. Sua mãe era uma camponesa comum, seu pai era um notário famoso. Ainda jovem, Leonardo foi enviado para estudar pintura. O pai tinha então duas esposas, as famílias não tinham filhos, e a última deu à luz 9 filhos.
O. U.: O pai teve 12 filhos no total. Voltando à sua pergunta sobre por que Leonardo se dirigia a "você", posso dizer que foi precisamente com base na ideia de Leonardo de que tudo em uma pessoa deve ser belo. Você se encontra no rádio com diferentes convidados, você está sempre interessado no que está escondido por trás de sua aparência, o que esta ou aquela pessoa está carregada. Segundo Leonardo, isso pode ser entendido pela maneira como a pessoa olha para fora. Por meio desses sinais, você pode entender como a alma controla este corpo. E ao se referir a “você” havia uma conversa entre a alma e o corpo.
M. B.: E, isto é, esta não é uma personalidade dividida?
OU: Em nenhum caso. Esta é a sua posição na vida, que o ajudou a ser tão generoso e rico em todos os tipos de criatividade. Também estamos muito interessados nas conquistas da literatura russa - um romance psicológico, diálogos internos do mesmo Raskolnikov. Tudo isso remonta à revelação da personalidade que Leonardo nos demonstrou.
M. B.: Ele percebeu que estava demonstrando isso a alguém? Ele suspeitou que seus diários seriam lidos?
OU: Claro, ele não planejou essas publicações aleatórias, mas manteve esses cuidadosos esboços, observações e apelos aos pintores.
M. B.: Mas estes já são tratados de pintura.
OU: Ele não escreveu tratados, Maria. O que agora é enquadrado como tratados foram seus blocos de notas.
M. B.: Desculpe, pensei de forma diferente.
OU: Na opinião de seus contemporâneos, ele não era um intelectual, aos olhos deles ele era um simplório. E o intelectual e a elite da época era aquele que conhecia bem a escolástica, a teologia latina, aquele que construía todo o seu discurso sobre a dogmática, sobre as citações. E como Leonardo estava sempre em busca de algo novo em sua obra, ele não poderia repetir esse ou aquele detalhe que encontrava em outros pintores. Como pessoa, você deve definitivamente encontrar algo seu, novo. O mesmo aconteceu na comunicação de Leonardo: mesmo em seus cadernos, ele não se esforçou para corresponder à maneira intelectual de sua época. Embora na conversa normal, ele era um excelente conversador com um discurso rico e expressivo.
M. B.: Dizem que ele também era impenetrável, sempre de bom humor. Ele nunca foi exposto ao lado emocional do espírito humano.
OU: Sim, porque ele estava imerso em si mesmo.
M. B.: É verdade que ele era muito forte e conseguia dobrar uma ferradura com uma só mão?
O. U.: Esta, claro, é uma daquelas lendas atribuídas a ele. Mas ambos os braços estavam perfeitamente desenvolvidos.
M. B.: A propósito, ele é a primeira pessoa registrada no mundo que poderia escrever com as duas mãos exatamente da mesma maneira.
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O. U:: Recordemos qual foi a sentença de Leonardo do cardeal do Papa Leão X, que o visitou já na França. Ele descreveu as pinturas que foram guardadas por Leonardo, entre elas estavam "La Gioconda", "Mulher", pintada por ordem de Julian de Medici, "João Batista em sua juventude", "Santa Ana". Todos estavam lindos, mas então ele percebeu: teve um derrame, o braço direito estava paralisado, então ele não pode fazer mais nada. Mas ele continuou a trabalhar porque tinha o mesmo controle com as duas mãos. Ele escreveu com a mão esquerda, da direita para a esquerda, mas não porque estava criptografando algo, como dizem, mas porque era um olhar interno - uma perspectiva reversa. A maneira como ele se dirigiu a "você" foi refletida na carta.
M. B: Este é um pensamento filosófico muito interessante. É muito curioso, há algo em que pensar. Suas imagens chegaram até nós, mas já na idade adulta. Você pode julgar por eles que ele era bonito na aparência?
OU: Não devemos interpolar nossa própria ideia de beleza, o quão bonito um velho de cabelos grisalhos como um deus pode ser.
M. B.: Não estou falando de um velho, mas de um velho, daquele retrato em que ele está de terno.
O. U.: Devíamos falar mais sobre a beleza interior, psicológica, embora o fato de ele ser atraente exteriormente seja o ponto de vista de todos os seus contemporâneos.
M. B.: Não posso deixar de abordar a vida pessoal de Leonardo, sobre a qual se sabe tão pouco. Sabe-se do escândalo durante sua vida na Itália, quando foi movido um processo criminal contra ele, em termos modernos. A questão é que ele teve um relacionamento vicioso com seus alunos. Acrescenta ainda que o seu querido aluno Gian Giacomo, que esteve com ele durante 25 anos, foi o seu modelo. Muitos cientistas vêem isso como uma orientação homossexual de natureza supererótica. Também aqui, sob o ponto de interrogação, está um esboço de "São João", no qual o nome de Salai está escrito e o órgão genital masculino é representado em um estado de excitação. É verdade que a questão é se isso pertence ao pincel de Leonardo. Estou interessado em seu ponto de vista sobre o fato de ele ser considerado homossexual e, em geral, sobre sua vida pessoal.
OU: É sabido que ele tinha uma relação muito difícil com Isabella d'Este.
M. B.: E o que aconteceu a d'Este? Esta é a "prima donna do Renascimento", a patrona de muitas artes daquela época.
OU: Naquela época, praticamente todos os titãs, por exemplo, Michelangelo, que competiu com Da Vinci, também tinha mulheres do coração. Era costume dos humanistas ter uma musa, que em parte o protege por sua beleza e esplendor, significado aos olhos dos contemporâneos. Foi uma homenagem aos tempos. Quanto aos boatos, chegam até nós em escala exagerada a partir das obras de Freud, outras considerações psicanalíticas do mesmo desenho de uma pipa. Enquanto ele escrevia, a pipa o tocou com uma asa quando ele estava deitado no berço, e os psicanalistas traduziram isso para a linguagem das imagens sexuais. Precisamos ver quem escreve sobre isso. Freud, em sua obra, pegou muitas das obras de Dmitry Merezhkovsky, e Merezhkovsky transferiu a complexa relação com seu pai para a imagem de Leonardo. Isso poderia dar origem à atmosfera do estúdio.
M. B.: Sim, liberdade …
O. U.: Não, estúdio masculino. Os meninos foram admitidos no estúdio de Verrocchio, eles cresceram lá, ganharam experiência. Eram instituições completamente fechadas, como escolas de balé para meninas. Isso porque era impossível suportar segredos.
M. B.: Eles vão falar?
OU: Sim, os alunos vão tagarelar. Todos os que fossem aceitos como aprendizes deveriam guardar estritamente o segredo da oficina. Sabemos que Leonardo também postulou isso. Uma avalanche de boatos pode surgir devido à constante sociedade masculina, da oficina à academia. Gostaria de lembrar que Leonardo não foi um teólogo, mas enriqueceu lindamente a língua italiana falada. Pesquisadores da língua italiana admiram o aforismo do discurso de Leonardo, este discurso atraiu pessoas da academia para ele. Leonardo era muito próximo do famoso humanista florentino Marsilio Ficino, que de pagão se tornou um guerreiro de Cristo. Após a morte de Ficino, seus discípulos reconheceram que Leonardo poderia se tornar o sucessor de seu líder espiritual. Portanto, Leonardo tem sua própria academia.
M. B.: E quantos anos ele tinha quando se tornou um acadêmico?
OU: 47 anos, uma idade bastante adequada. Mas depois de 14 anos, ele fez uma ascensão espiritual ainda maior, da qual poucas pessoas sabem - ele se tornou um novato.
M. B.: Aos 47 anos?
O. U.: Não, após 14 anos, em 1513.
M. B.: No território de que país?
OU: Em Roma, antes de ir para a França. Houve a irmandade de João Batista, criada pelos florentinos. Não foi por acaso que citei o Papa Cardeal Leão X, que mencionou que era obra de João Batista na sua juventude, e o clérigo que acompanhava o Papa disse que era maravilhoso. Seus contemporâneos não tinham uma visão tão perversa. Ele começou este trabalho porque João Batista era o santo padroeiro de Florença, sua cidade natal.
M. B.: Ou seja, não havia nada de sedicioso no fato de o aluno posar para a imagem de um santo tão venerado?
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OU: Existem muitos casos conhecidos em que Leonardo desenhou certas imagens para suas obras, começando com A Última Ceia, ou escreveu imagens de anjos de seus alunos. Outra coisa é que, claro, era mais difícil trabalhar com modelos do mundo exterior. Trabalhar com o modelo feminino também exigiu esforço, por exemplo, o conhecido segredo da "La Gioconda".
M. B.: Vamos conversar sobre isso. Lembro-me da frase que "La Gioconda" vive há tanto tempo que ela mesma escolhe quem gosta e quem não gosta. Em primeiro lugar, peço-lhe que mencione que existem várias "Mona Lisa". Qual é mais velho, qual é o nosso, qual é do outro mundo?
OU: Não está entre os livros didáticos da obra de Leonardo, porque, afinal, muitos esforços foram feitos para provar que Leonardo pertence à própria La Gioconda, já que muitas voltas e reviravoltas estavam associadas a ela. Agora permanece uma imagem icônica, uma obra icônica de Leonardo. Além disso, é essa obra que está se tornando o centro dos símbolos civilizacionais.
M. B.: Por que demorou muito para provar a pertença do pincel? Porque ele não assinou suas obras, mas colocou algum tipo de crachá?
O. U.: Naquela época não era costume assinar obras, como na nossa pintura de ícones. Por exemplo, escrever em um ícone denota um ato sagrado - sua consagração. Conseqüentemente, se você colocar sua assinatura, você a personaliza, você atribui essa imagem a você mesmo. Foi criado por encomenda, como o mesmo "La Gioconda". Portanto, havia muitos problemas com ela. Em seguida, começa a escavação do cemitério para estabelecer a correspondência anatômica …
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M. B.: Cito: "Cientistas-antropólogos e geneticistas vão restaurar e decifrar o DNA de Leonardo para aprender mais sobre o grande artista e inventor." Por alguma razão, ainda não é levado em conta que durante as guerras religiosas o túmulo foi saqueado. Eles também dizem que querem remover células da pele de algumas pinturas, embora não haja impressões digitais nas pinturas. De onde e o que os antropólogos obterão?
OU: O mesmo se aplica ao protótipo de "La Gioconda" de Lisa Gherardini.
M. B.: Este é um modelo.
Oh sim. A esposa do comerciante e do cliente. Recentemente, foram feitas escavações tentando encontrar seu rosto para entender como Leonardo conseguiu recriar o retrato. Isso conclui a parte informativa.
M. B.: Você desenterrou ou não?
O. U.: Nós desenterramos. Não havia crânio. Mas ninguém entende por que isso está sendo feito, por que todas as gerações estão sendo restauradas da mesma Lisa Gherardini até os dias atuais.
M. B.: Por quê?
OU: A questão está conectada precisamente com "La Gioconda", com propriedade, com direitos. Ainda não está claro por que La Gioconda acabou na França. Em 2006 houve a Copa do Mundo da FIFA, depois os italianos derrotaram a seleção francesa na final, mas será que gritaram “Viva l'Italia!”?
M. B.: E o que eles estavam gritando?
O. U.: "Devolva a Mona Lisa!"
M. B.: Eu não entendo como ela chegou lá, se, antes de ir para a França, ele a deixou com seus alunos. Ou não é verdade?
OU: Acredita-se que seja assim. Vasari confirma que Francis realmente o tinha. Por outro lado, presume-se que o próprio Salai o herdou e o passou para suas irmãs, e Francisco o comprou delas. Existe tal hipótese para explicar por que a pintura está na França. Mas a Itália não concorda com isso, eles acreditam que se você encontrar herdeiros, tudo vai se encaixar.
M. B.: Em geral, há muitas lendas em torno desta foto. Eu li que houve várias centenas de desmaios na frente desta imagem. Os esoteristas gostam de lembrar que ela sugou a força do próprio Leonardo e que ele começou a ficar agudamente decrépito depois de terminar. O artista britânico cortou os mamilos e colocou-os à venda, inspirado nesta pintura. Os psicólogos autodidatas gostam de dizer que, mesmo se uma reprodução da Mona Lisa for mantida em casa, tudo ficará ruim.
O. U.: Uma onda dessa negatividade desmorona antes que o próprio Leonardo não pudesse se separar dessa imagem até o fim de sua vida e a levasse com ele para todos os lugares.
M. B.: Por quê?
OU: Leonardo estava procurando por uma essência interior, o divino tanto na imagem masculina quanto na feminina. Ele encontrou isso precisamente na imagem da Mona Lisa.
M. B.: Ou seja, uma mistura de homem e mulher?
OU: Não, este é o ser interior que falou com ele em cadernos. É por isso que escreveram que "La Gioconda" é igual a viva, sua boca está aberta e ela está olhando para você. Uma modelo comum não olha para o espectador, mas se parece com Madonna Litta.
M. B.: Sim, ela está olhando, eu vi com meus próprios olhos.
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OU: Este é o seu olhar interior. Citarei Leonardo: "Por acaso também escrevi algo divino." Foi comprado por um admirador, que se cativou não pela beleza interior, mas pela beleza exterior, mas no final “a consciência venceu suspiros voluptuosos”. Ele não tratou essa foto de forma utilitária, o comprador percebeu que realmente existe um plano divino. Vou ler os poemas de Leonardo da Vinci:
O amor é sublime quando em união de dois
Ela está maravilhada com a altura de sua alma.
O amor é baixo quando o espírito é insignificante
E o mundo daquele que é escolhido por ela é baixo.
Dê paz e acabe com o medo
Relógio de amor. Mas você está marcado se
A natureza sabiamente segura a balança
Amor e espírito em perfeito equilíbrio.
Para Leonardo, "Mona Lisa" era um interlocutor espiritual, não era ele que se voltava para ela, mas ela para ele.
M. B.: Quanto à segunda "Mona Lisa", podemos dizer que realmente é um pouco semelhante à primeira, mas a autoria de Da Vinci não foi comprovada. Há uma lenda de que no início ele pintou o primeiro quadro, deu-o ao cliente e depois começou a ficar tão entediado que pintou o seu próprio.
O. U.: Nos esboços de Rafael em 1504 há um esboço desta obra, mas é mais amplo, há duas colunas nas bordas. Mas em 2004 havia especialistas no Louvre que examinaram esta pintura e chegaram à conclusão de que a pintura não estava cortada. Essas pesquisas realmente nos trazem descobertas únicas.
Pascal Cott, com a ajuda de uma câmera, tirou uma fotografia de uma pintura de 240 megapixels usando seu método patenteado e chegou à imagem original, que provavelmente era a base.
M. B.: E o que havia?
OU: Imagem religiosa feminina.
M. B.: O nimbo estava presente?
O. U.: Não necessariamente.
M. B.: E depois?
OU: Imagem sagrada com histórias do evangelho.
M. B.: Ou seja, primeiro ele desenhou algo religioso e depois o reescreveu?
OU: Ele tornou a imagem cada vez mais incomum. Afinal, a princípio ela não olhou para o visor, como todas as modelos. A propósito, ninguém pensou quantos anos ela tinha nesta foto.
M. B.: Ela é uma mulher madura.
OU: Quanto você vai dar a ela?
M. B.: 40 anos em média.
O. U.: Ele começou a trabalhar em 1506, e ela nasceu em 15 de junho de 1479, ou seja, nesta foto ela tem 27 anos.
M. B.: Infelizmente, o tempo de nosso programa expirou. No estúdio estava Oleg Ulyanov, arqueólogo, historiador, professor, especialista em arte russa e bizantina antiga. Te agradece!
O. U.: Obrigado pelo convite.
Daniil Kuznetsov
