Esta entrevista com o fundador da psicologia analítica foi publicada no jornal suíço Die Weltwoche em 11 de maio de 1945, quatro dias após a rendição do exército alemão em Reims. Seu título é "As almas encontrarão a paz?" - ainda é relevante.
Você não acha que o fim da guerra causará mudanças tremendas na alma dos europeus, especialmente dos alemães, que agora parecem estar acordando de um longo e terrível sono?
Carl Gustav Jung:
Sim, claro. Quanto aos alemães, enfrentamos um problema mental, cuja importância é difícil de imaginar, mas seu contorno pode ser discernido a partir do exemplo dos pacientes que trato. Uma coisa é clara para o psicólogo, a saber, que ele não deve seguir a divisão sentimental generalizada entre nazistas e oponentes do regime.
Tenho dois pacientes que são abertamente antinazistas em tratamento e, no entanto, seus sonhos mostram que, por trás de toda sua decência, uma psicologia nazista claramente expressa, com toda sua violência e crueldade, ainda está viva. Quando um jornalista suíço perguntou ao marechal de campo von Küchler, [Georg von Küchler (1881-1967) liderou a invasão da Polônia Ocidental em setembro de 1939.
Ele foi condenado e sentenciado à prisão como criminoso de guerra pelo Tribunal de Nuremberg] sobre as atrocidades dos alemães na Polônia, ele exclamou indignado: "Desculpe, esta não é a Wehrmacht, é uma festa!" - um excelente exemplo de como a divisão entre alemães decentes e desonestos é extremamente ingênua.
Todos eles, consciente ou inconscientemente, ativa ou passivamente, estão envolvidos em horrores; eles não sabiam nada do que estava acontecendo e, ao mesmo tempo, sabiam.
A questão da culpa coletiva, tão difícil e continuará a ser difícil para os políticos, é um fato inegável para o psicólogo, e uma das tarefas mais importantes do tratamento é fazer com que os alemães admitam sua culpa. Já agora, muitos deles estão se voltando para mim com um pedido para serem atendidos por mim.
Vídeo promocional:
Se os pedidos vierem daqueles "alemães decentes" que não se opõem a jogar a culpa em algumas pessoas da Gestapo, considero o caso perdido. Não tenho escolha a não ser oferecer a eles questionários com perguntas inequívocas como: "O que você acha de Buchenwald?" Somente quando o paciente entende e admite sua culpa, o tratamento individual pode ser aplicado.
Mas como foi possível para os alemães, toda a nação, acabar nessa situação mental desesperadora? Isso poderia ter acontecido com qualquer outra nação?
K. G. Yu.:
Deixe-me fazer uma pequena digressão aqui e esboçar minha teoria a respeito do passado psicológico geral que levou à Guerra Nacional-Socialista. Vamos dar um pequeno exemplo da minha prática como ponto de partida.
Certa vez, uma mulher veio até mim e explodiu em acusações violentas contra seu marido: ele é um demônio vivo, ele a tortura e persegue, e assim por diante. Na verdade, esse homem acabou sendo um cidadão completamente respeitável, inocente de qualquer desígnio demoníaco. De onde essa mulher tirou sua ideia maluca?
Acontece que o diabo vive em sua própria alma, a quem ela projeta fora, transferindo seus próprios desejos e fúria para seu marido. Expliquei tudo isso a ela e ela concordou, como um cordeiro arrependido. Tudo parecia estar em ordem. No entanto, é precisamente isso que me preocupa, porque não sei onde desapareceu o demónio, que antes se unira à imagem do marido.
Exatamente a mesma coisa, mas em grande escala, aconteceu na história da Europa. Para o homem primitivo, o mundo está cheio de demônios e poderes misteriosos que ele teme; para ele, toda a natureza é animada por essas forças, que na verdade nada mais são do que suas próprias forças internas, projetadas no mundo externo. O cristianismo e a ciência moderna des demonizaram a natureza, o que significa que os europeus consistentemente absorvem as forças demoníacas do mundo para dentro de si, carregando constantemente seu inconsciente com elas.
No próprio homem, essas forças demoníacas se rebelam contra a aparente falta de liberdade espiritual do Cristianismo. Demônios se transformam em arte barroca: as espinhas se dobram, os cascos do sátiro são revelados.
A pessoa gradualmente se transforma em uroboros, destruindo-se a si mesma, em uma imagem que desde os tempos antigos é o símbolo de uma pessoa possuída por um demônio. O primeiro exemplo completo desse tipo é Napoleão.
Os alemães mostram uma fraqueza particular diante desses demônios devido à sua incrível sugestionabilidade. Isso é revelado em seu amor pela obediência, em sua obediência obstinada às ordens, que são apenas mais uma forma de sugestão. Isso corresponde à inferioridade mental geral dos alemães, uma consequência de sua posição incerta entre o Oriente e o Ocidente.
Eles são os únicos no Ocidente que, com o êxodo geral do ventre oriental das nações, permaneceram por mais tempo com sua mãe. No final, eles foram embora, mas chegaram tarde demais, enquanto o mujique não tentava se libertar.
Portanto, os alemães são profundamente atormentados por um complexo de inferioridade, que eles tentam compensar com megalomania: "Am deutschen Wesen solo die Welt genesen" [Tradução aproximada: "O espírito alemão salvará o mundo." Este é um slogan nazista emprestado do poema "Reconhecimento da Alemanha" de Emanuel Geibel (1815-1884).
As falas de Geibel são conhecidas desde que foram citadas por Wilhelm II em seu discurso em Münster em 1907] - embora não se sintam muito confortáveis em sua própria pele! Essa é uma psicologia tipicamente jovem, que se manifesta não apenas na disseminação extrema da homossexualidade, mas também na ausência da imagem da anima na literatura alemã (a grande exceção é Goethe).
Isso também é encontrado no sentimentalismo alemão e "Gemiitlichkeit" [conforto, prazer], que na realidade nada mais são do que dureza de coração, insensibilidade e crueldade. Todas as acusações de falta de alma e bestialidade com que a propaganda alemã atacou os russos referem-se aos próprios alemães; Os discursos de Goebbels nada mais são do que psicologia alemã projetada sobre o inimigo.
A imaturidade da personalidade se manifestou de forma aterrorizante na fraqueza do Estado-Maior Alemão, suavidade que lembra um molusco em uma concha.
A Alemanha sempre foi uma terra de desastres mentais: a Reforma, as guerras camponesas e religiosas. Sob o nacional-socialismo, a pressão dos demônios aumentou tanto que os seres humanos, caindo sob seu domínio, se transformaram em super-humanos sonâmbulos, o primeiro entre os quais foi Hitler, que infectou todos os outros.
Todos os líderes nazistas estão literalmente obcecados, e certamente não é coincidência que seu ministro da propaganda tenha sido rotulado como um homem demonizado. Dez por cento da população alemã hoje são psicopatas desesperados.
Você está falando sobre a inferioridade mental e sugestionabilidade demoníaca dos alemães, mas você acha que isso também se aplica a nós, suíços, alemães de origem?
K. G. Yu.:
Estamos protegidos dessa sugestionabilidade por nosso pequeno número. Se a população da Suíça fosse de oitenta milhões, o mesmo poderia acontecer conosco, já que os demônios são atraídos principalmente pelas massas. Em uma equipe, uma pessoa perde suas raízes, e então os demônios podem tomar posse dela. Portanto, na prática, os nazistas estavam engajados apenas na formação de grandes massas e nunca - na formação da personalidade.
E é também por isso que os rostos das pessoas demonizadas hoje estão sem vida, congelados, vazios. Nós, suíços, estamos protegidos desses perigos por nosso federalismo e individualismo. Em nosso país, tal acumulação massiva é impossível, como na Alemanha, e, talvez, em tal isolamento seja um método de tratamento, graças ao qual seria possível conter os demônios.
Mas o que pode ser o tratamento se for feito com bombas e metralhadoras? A submissão militar a uma nação demonizada não deveria apenas aumentar os sentimentos de inferioridade e exacerbar as doenças?
K. G. Yu.:
Hoje os alemães são como um homem bêbado que acorda com uma ressaca pela manhã. Eles não sabem o que estão fazendo e não querem saber. Existe apenas uma sensação de infelicidade sem limites. Eles farão esforços convulsivos para se justificar diante das acusações e do ódio do mundo ao seu redor, mas esse será o caminho errado. A redenção, como já salientei, reside apenas na admissão total da culpa. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Minha culpa, minha grande culpa (lat.).]
Em arrependimento sincero, eles obtêm misericórdia divina. Esta não é apenas uma verdade religiosa, mas também psicológica. O tratamento americano, que consiste em conduzir a população civil através dos campos de concentração para mostrar todos os horrores ali perpetrados, é, portanto, perfeitamente correto.
No entanto, é impossível atingir o objetivo apenas pelo ensino moral, o arrependimento deve nascer dentro dos próprios alemães. É possível que a catástrofe revele forças positivas, que dessa imersão em si mesmo renasçam os profetas, tão característicos desses povos estranhos, como os demônios. Quem caiu tão baixo tem profundidade.
Com toda a probabilidade, a Igreja Católica colherá uma grande quantidade de almas, pois a Igreja Protestante está passando por um cisma hoje. Há notícias de que o infortúnio geral despertou a vida religiosa na Alemanha; Comunidades inteiras se ajoelham à noite, implorando ao Senhor para salvá-los do anticristo.
Então alguém pode esperar que os demônios sejam expulsos e um mundo novo e melhor vá se arruinar?
K. G. Yu.:
Não, os demônios ainda não podem ser eliminados. Esta é uma tarefa difícil, cuja solução está em um futuro distante. Agora que o anjo da história deixou os alemães, os demônios buscarão uma nova vítima. E não será difícil. Cada pessoa que perde sua sombra, cada nação que acredita em sua infalibilidade se tornará uma presa.
Sentimos amor pelo criminoso e nos interessamos ardentemente por ele, porque o diabo nos faz esquecer a trave no próprio olho quando notamos um cisco no olho do nosso irmão, e esta é uma forma de nos conduzir. Os alemães se descobrirão quando aceitarem e admitirem sua culpa, mas outros cairão na obsessão se, em sua aversão ao vinho alemão, esquecerem suas próprias imperfeições.
Não devemos esquecer que a inclinação fatal dos alemães para a coletividade não é menos inerente a outras nações vitoriosas, de modo que também podem, inesperadamente, tornar-se vítimas de forças demoníacas.
A "sugestionabilidade geral" desempenha um papel enorme na América de hoje, e o quanto os russos já estão fascinados pelo demônio do poder, é fácil perceber pelos eventos recentes, que devem moderar de alguma forma nossa alegria pacífica. Os britânicos são os mais razoáveis a esse respeito: o individualismo os livra da atração por slogans, e os suíços compartilham seu espanto com a loucura coletiva.
Então, devemos esperar ansiosamente como os demônios se manifestarão no futuro?
K. G. Yu.:
Já disse que a salvação consiste apenas na obra pacífica de educar o indivíduo. Isso não é tão desesperador quanto pode parecer. O poder dos demônios é enorme, e os meios mais modernos de sugestão em massa são a imprensa, o rádio, o cinema, etc. - ao seu serviço.
No entanto, o cristianismo soube defender suas posições diante de um inimigo intransponível, e não por meio da propaganda e da conversão em massa - isso aconteceu depois e se revelou não tão significativo - mas por meio da persuasão de pessoa a pessoa. E este é o caminho que também devemos seguir se quisermos conter os demônios.
É difícil invejar sua tarefa de escrever sobre essas criaturas. Espero que você seja capaz de apresentar minhas opiniões de uma forma que as pessoas não as achem muito estranhas. Infelizmente, é meu destino que as pessoas, especialmente aquelas que estão possuídas, pensem que sou louco porque acredito em demônios. Mas é problema deles pensar assim; Eu sei que os demônios existem. Eles não vão diminuir, isso é tão verdadeiro quanto o fato de que Buchenwald existe.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Entrevista Ein com Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zurique, 11.5.1945. A tradução foi publicada no site da Gestalterapia.
