O pai de Uma Thurman é professor da Universidade de Columbia, budista, amigo íntimo do Dalai Lama e um dos principais pensadores do planeta. Sua especialização é a expansão da consciência. Svetlana Kolchik entrevistou Robert Thurman sobre felicidade e o sentido da vida.
"Orgasmo é um ensaio para a morte" - sorrindo de orelha a orelha, diz ao microfone um homem que chamou a filha de Uma, que se traduz como "um senso de proporção", O Grande Caminho do Meio "entre a eternidade e o niilismo". E ela se tornou modelo e atriz.
“Orgasmo é o momento em que você deixa seu“eu”ir, se separa do corpo e se dissolve em êxtase absoluto. No início, pode ficar assustador, porque se trata de luz, energia pura. Mas neste exato momento você é um Buda. No auditório da Universidade de Columbia, onde um amigo próximo do Dalai Lama e um dos principais pensadores do planeta, o professor Robert Thurman ministra um curso sobre o budismo tibetano, silêncio. Apenas os toques medidos nos teclados são ouvidos enquanto os alunos fazem anotações nas palavras de ouro em seus Macbooks.
Nove anos atrás, eu também morei em Nova York e estudei na Columbia University - e perdi muito por não ter conhecido esse homem até então. Sua palestra é um teatro de um ator. O professor, agitando os braços, fala sobre física quântica e teoria da relatividade, cita Castaneda e Woody Allen, lê trechos de parábolas budistas, desenha fórmulas e diagramas estranhos no quadro negro, explicando o que acontece com os chakras no momento do orgasmo e da morte. Seu raciocínio é puramente psicodélico: “Estamos acostumados a viver em um mundo onde ou estamos ou não estamos. Mas ambos são possíveis. Bob (às vezes seus alunos o chamam assim) tem os olhos azuis mais amáveis, mãos enormes e alguns hábitos estranhos, mas terrivelmente charmosos. Uma Thurman é muito parecida com ele.
Se você não está interessado apenas em acreditar cegamente, mas quer entender algo, então você já é um budista
Professor, por que o budismo está em voga agora?
Vídeo promocional:
- Não admira. O budismo é psicologia, ética e ciência que responde a todas as perguntas sobre a vida e a morte. Buda, por exemplo, certa vez previu a divisibilidade infinita do átomo. Você já ouviu falar disso? Buda foi geralmente o maior cientista. Em geral, se você não está interessado apenas em acreditar cegamente, mas deseja compreender pelo menos alguma coisa, então você já é um budista. Algumas pessoas consideram o budismo uma religião, mas não é realmente uma religião. Isso é ioga. Ioga para a mente, ioga para as emoções.
Então você pode ser ortodoxo e budista ao mesmo tempo?
- Certo! Embora seu patriarca provavelmente ficará indignado. O Dalai Lama, porém, diz que é melhor não mudar de religião - essas são suas raízes, a conexão com sua família, com os ancestrais. Mas isso não o impede de aprender com o budismo, como a arte da meditação. Em geral, é hora de parar de converter outras pessoas à sua religião. Melhor cuidar de si mesmo - desenvolver sua mente, aprender a controlar suas emoções. Não importa a que denominação você pertence.
O que significa para você ser um budista?
- Estar ciente. Por exemplo, você se ofendeu ou não concorda com algo, e a raiva já está fervendo em sua alma: "Tão injusto!" Faça uma pausa, agarre sua reação pelo rabo, pergunte-se: “Por que eu gritaria com essa pessoa? De que outra forma você pode reagir? " Nesta pausa, você já engolirá a liberdade, será um pequeno Buda. Sem liberdade, sua mente é como um rádio com apenas uma estação sintonizada, e você não tem ideia de que uma música completamente diferente pode soar. Mas todo mundo tem um controle remoto próprio, não se esqueça dele!
Por que, então, os psicoterapeutas aconselham não suprimir as emoções, para se expressar?
Robert Thurman fala com Svetlana Kolchik Robert Thurman fala com Svetlana Kolchik
- Tudo depende da situação. Às vezes é mais sensato se conter. Por exemplo, você chega em casa e seu homem mais uma vez fez algo que a enfurece. Sua reação usual é gritar com ele. O que isso vai mudar? Tente reagir de forma diferente - de uma forma que você nunca fez antes. Surpreenda-se e a ele. Shanti Deva, um guru budista, aconselhou você a ficar com raiva antes mesmo de ficar com raiva. Por exemplo, minha esposa, quando eu chego em casa e começo a reclamar de alguém (e cada vez mais excitada), ela costuma me dizer: “Querida, cala a boca. Você quer estragar meu humor também?"
Ela é sua egoísta. Um homem precisa de uma mulher para ouvi-lo
- Pelo contrário, ela me faz bem. Por que arrastar o estresse para dentro de sua casa? Eu chamo isso de intervenção de raiva criativa. A maneira habitual de pensar é falar, compartilhar. Mas é realmente necessário que você se aborreça uma segunda, terceira vez? Você entende do que estou falando?
Sua esposa também é budista?
- Eu não faço ideia. Nem sei se também sou budista. Mas eu sei que minha esposa tenta ser mais feliz controlando sua mente e emoções, abordando a vida de forma criativa. Talvez seja isso que significa ser budista. Mas se você se considera um budista e toma um banho de vapor sobre o mesmo problema, pode ser um budista, mas muito estúpido. Vocês, meninas, mães ensinam a ser tolerantes, a aceitar, sugerem que devem ouvir seus homens indefinidamente … 1
E você obedientemente faz isso durante toda a sua vida. Tente se perguntar: "Isso beneficia a mim e a ele?" Às vezes, é útil dizer ao camponês, como minha esposa: "Querido, cale a boca, hein?" Se você reagir a tudo, nunca será feliz, porque as pessoas nunca irão satisfazê-lo totalmente, você sempre não gostará de alguma coisa. Você escolhe quanta energia vai gastar se preocupando.
Professor Robert Thurman da Columbia University
O que é felicidade para você?
- Felicidade? Ha ha ha! Eu teria sabido! Provavelmente felicidade é … Ser real. Real que é. Estudo o budismo há quase cinquenta anos, mas ainda não descobri o nirvana. Mas eu sei como me consolar. Você conhece essa palavra em inglês - consolação (consolação. - Aprox. MS)? Você sabe? Minha garota, seu vocabulário me impressiona! Em suma, sei que existe felicidade. E que está bem aqui. Porque a felicidade é nossa natureza, a essência da vida. Não me sinto feliz agora, mas isso não importa. Ainda sei que estou feliz. Entendeu? 2
Na verdade não, para ser honesto
- Ah bem. (Risos) A realidade é felicidade. A vida é nirvana. Ela já está em nós. E sei que mais cedo ou mais tarde vou sentir essa felicidade. A realidade é mais forte do que a ficção, a verdade é mais poderosa do que a ilusão. As ilusões ainda precisam ser criadas, mas a realidade já existe. Você também é o nirvana. Cada uma de suas células consiste em nirvana, embora você nem possa imaginar. Daí todas essas perguntas sobre a felicidade: você não tem certeza se algum dia será completamente feliz. Embora, provavelmente, intuitivamente você esteja familiarizado com esse sentimento, certo? Na primavera na Rússia, por exemplo, você fica feliz, certo? Quando o calor finalmente chega, depois do inverno? Mas você está infeliz, não é? Os homens já quebraram seu coração?
“A felicidade está em nós e à nossa volta. O Universo é impulsionado pela energia do Amor Sem Fim. Ela sempre foi, é e será"
Bem, sim, aconteceu
- Sim, então você sabe sobre infortúnio também. E o que vai acontecer então, sabe? Você provavelmente pensa que quando morrer, não vai se tornar nada? E mais perto da velhice surgirão doenças, sofrimentos e outros infortúnios, e você prefere nem pensar nisso. Sim? Mas Buda ensinou que a realidade é o nirvana. Você apenas tem que entrar, como dizem. Aconteceu que te disseram algo e você deu um tapa na própria cabeça e disse: “Exatamente! Eu sempre soube disso!”? Quando você percebe com toda a sua essência que a verdadeira natureza do Universo é a felicidade infinita, você entende que na verdade você sempre soube disso.
A felicidade está em nós e ao nosso redor. O Universo é impulsionado pela energia do Amor Sem Fim. Ela sempre foi, é e será. E quando no futuro você e eu conquistarmos o nirvana e olharmos para o passado (e ele não vai embora, o passado sempre fica conosco), entenderemos que sempre fomos felizes, mesmo nos períodos mais difíceis da vida. A propósito, você pode aprender facilmente a se lembrar de suas vidas passadas. Você sabe que os primeiros cristãos acreditavam em vidas passadas e em reencarnação? Então eles foram chamados de hereges. Desculpe, devo ser difícil para você explicar? (Risos)
Como eu posso te contar …
- Um pouco de fé, Svetlana, um pouco de fé … Confie no Universo. Isso vai te ajudar. O problema é que as pessoas modernas acreditam mais na ciência do que na alma. Enquanto estão vivos e bem e a morte está longe, eles se percebem como um corpo cheio de um cérebro. E a morte é percebida como nada. Você pensa que, quando morrer, simplesmente deixará de existir. E você tem muito medo disso.
E o que realmente vai acontecer?
- Quer saber exatamente? Bem, não há nada de assustador na morte, pelo contrário. Afinal, a única coisa de que temos medo é a dor. Não há necessidade de ter medo dela: ela não estará lá. O que acontece com você quando adormece profundamente? Você começa a sonhar. Mas você não sabe que isso é um sonho, porque neste momento parece-lhe uma realidade. Quando morremos, a única diferença é que depois desse sonho você acorda não em seu corpo, mas em um estado diferente.
A princípio, esse estado pode parecer incômodo, porque é como a ausência de peso: você é etéreo, como um fantasma. Você verá seu antigo corpo, seu antigo ambiente, mas ninguém pode vê-lo. Você quer falar, mas eles não o ouvirão. É estranho, não é? Portanto, você quase imediatamente sai em busca de um novo corpo. Você já viu o filme "Ghost" com Demi Moore, Whoopi Goldberg e Patrick Swayze?
Sim, claro, muitas vezes
- Oh, que bom! Você sabe que a pessoa que escreveu o roteiro deste filme estudou o Livro dos Mortos Tibetano? Portanto, o que está acontecendo neste filme é próximo da verdade. Portanto, se você tiver sorte e em sua próxima vida estiver destinado a ser humano novamente, seu espírito irá quase que imediatamente procurar novos pais.
Svetlana Kolchik falou com o pai de Uma Thurman sobre o "Livro dos Mortos" tibetano
Nós realmente os escolhemos?
“É verdade, minha garota. Mas se você é uma pessoa comum, isto é, reativa, inconsciente de sua mente, em sua escolha você é guiado exclusivamente pela paixão. Se você vai renascer como mulher, você se apaixonará a partir daí, de outra dimensão, por aquele que se tornará pai. E se você nascer homem na próxima vida, vai querer sua futura mãe. Esta não é uma escolha completamente livre, porque você será movido por pura paixão, atração desenfreada, luxúria. Os lamas tibetanos, por exemplo, escolhem seus pais deliberadamente …
A propósito, você leu Freud? Lembra-se de sua teoria do complexo de Édipo e do complexo de Electra? Então, os budistas escreveram sobre tudo isso há cinco mil anos. Lembre-se: sempre há três pessoas envolvidas na concepção: seus pais e você. Vocês três se fundem em êxtase e a pura paixão os guia. Ha ha ha! Você não confia em mim? Você sabe como tudo isso é conhecido? Milhares de anos atrás, na época do Buda, grandes iogues, com a ajuda de meditações profundas, podiam lembrar em detalhes o momento de sua concepção. Ou seja, tudo isso não é apenas especulação, mas testemunho de testemunhas.
Quanto tempo leva do momento da morte até nossa nova concepção?
- 49 dias. Às vezes um pouco mais, às vezes um pouco menos, mas em média isso. É verdade que algumas almas podem tirar férias e viver por algum tempo em outros planos celestiais. Nessas dimensões, parecerá dez minutos, mas em termos terrestres levará cerca de dois anos. O tempo em diferentes planos flui e se sente de maneira diferente.
Professor, tem certeza do que está falando?
- (Sly sorri.) E do que há para duvidar? Todas essas são experiências detalhadas em milhares de páginas.
Bem, então realmente não é tão assustador. Se realmente voltarmos tão rápido …
- Sim, mas se voltarmos em encarnação humana. E a tigresa? Se você, por exemplo, fica muito zangado nesta vida, na próxima pode ser atraído pela encarnação de algum predador. Com presas, dentes afiados, até chifres, talvez patas grandes e cauda. Você vai caçar e matar cabras inocentes em sua próxima vida. Ha ha ha! Ou você vai nascer um rinoceronte. Ou uma vespa - e você vai morder com veneno. O homem é uma das encarnações mais ternas e inofensivas. Você deve realmente gostar de ser humano para que seu espírito escolha esta encarnação novamente. Estou olhando para você e acho que de repente na próxima vida você será atraído pela encarnação como um lindo ganso, com um pescoço tão longo e gracioso?..
Para quem você quer voltar?
- Pequeno homem, pequeno homem. Eu gosto de pessoas.
Professor, o que é carma?
- Karma é evolução. O que Darwin descobriu, os budistas sabem há milhares de anos.
Então Darwin estava certo afinal?
- Certo! Todos nós, no devido tempo, fomos macacos, brontossauros e cobras. A diferença é que Darwin não falava sobre a alma, ele acreditava que apenas genes, moléculas impessoais, iriam reencarnar. Os budistas concordam com isso, mas também falam sobre genes espirituais, moléculas, por assim dizer, da alma. O que é soul em russo? Ok, du-sha. Esse também é o gene dusha, o gene da alma. Ou seja, você, Svetlana, foi e sempre será. E eu vou. Os genes são passados de uma forma de vida para outra, e assim foi e será. Por isso, insisto que você precisa estar atento a esse processo o máximo possível e melhorar, ser o mais feliz possível você mesmo e ajudar os outros a serem mais felizes. Aprenda a viver nesta poderosa, incrivelmente atraente e inebriante bem-aventurança da vida. Já que estamos aqui para sempre, não podemos fugir desta vida, então por que não tentar torná-la melhor?
Amor verdadeiro é quando você quer que o outro seja feliz porque ele é mais importante
O budismo não diz que devemos nos esforçar para evitar o samsara, a cadeia do renascimento, a fim de alcançar a verdadeira liberação?
- Buda realmente falou sobre uma certa dimensão onde aqueles que têm medo da ideia de viver para sempre podem se esconder. Algo como um spa no céu. Mas tudo isso é uma ilusão. Você vai voltar de lá de qualquer maneira. Porque felicidade, bem-aventurança - está tudo aí.
Nirvana e samsara são um. A interpretação ocidental do budismo não é totalmente correta. Acredita-se que o Buda disse que a vida é sofrimento e que a única maneira de se livrar do sofrimento é abandonando os desejos. Mas este não é o caso. Na verdade, Buda disse que a vida é felicidade. É por isso que o budismo se tornou tão rápida e facilmente popular na Ásia e além, ao contrário do cristianismo ou do islamismo, ele não precisava das cruzadas. Buda acreditava que cada molécula de nosso corpo emana felicidade, e a energia da felicidade também une essas moléculas.
Por que então existe sofrimento?
- Por ignorância. O sofrimento é uma ilusão. Buda disse que apenas a vida dos não iluminados é cheia de sofrimento.
As doenças fatais também são uma ilusão?
- Certo! E a morte é uma ilusão. O que é câncer, por exemplo? É um tecido saudável que cresce no lugar errado. Isso é um excesso de vida. E muitas vezes a culpa é da dieta errada: nossa comida está cheia de conservantes e hormônios femininos, consistindo de células parasitas trofoblásticas. Essas células se multiplicam a uma taxa tremenda no embrião, ajudam o desenvolvimento do feto. Portanto, a maioria dos tumores cancerígenos é composta por essas células, crescendo onde não deveriam. Mas nossa principal ilusão é outra coisa. Este é o nosso ego crescido.
Por exemplo, você, Svetlana, provavelmente pensa que somos diferentes um do outro e que você é mais importante que eu e qualquer outra pessoa. E eu, por sua vez, acredito que sou mais importante - simplesmente porque sou eu. Isso não significa que somos egoístas, apenas costumávamos nos sentir assim. Cada pessoa se considera um pouco mais importante do que as outras. É por isso que ficamos tão chateados quando algo não sai da maneira que queremos. Você tem filhos?
Ainda não
- Quando você tiver um filho, por algum tempo considerará que essa criatura é mais importante do que você. E, talvez, se você se apaixonou muito, seu objeto de amor também parecia mais importante para você no início. Se ele também amasse, provavelmente o colocava acima de si mesmo, até que a primeira onda de paixão diminuísse e você tivesse direitos mútuos. É disso que o Buda falou: se você acredita que não é igual ao mundo, mas um pouco mais alto, mais importante, você está condenado a sofrer. O mundo vai ganhar e você vai perder. Você vai começar a envelhecer, ficar doente, perder entes queridos.
Buda disse que você ficará infeliz se limitar sua realidade à ilusão de seu ego inflado. Se nos colocarmos no mesmo nível do mundo, isso abrirá o caminho para a bem-aventurança. O mundo é pura energia de felicidade e, assim que paramos de nos sentir separados dele, nos conectamos a essa energia. Mas é preciso aprender a sentir a conexão com o mundo não apenas no nível da mente, mas também de todos os cinco sentidos, com cada célula.
Robert Thurman está convencido de que o mundo é pura energia de felicidade
O que é o amor?
- Em nosso entendimento usual - o desejo de possuir outro. Mas este é o mesmo ego inflado, isto é, quando percebemos o outro como uma extensão de nós. As pessoas ficam juntas enquanto forem capazes de satisfazer as necessidades do ego umas das outras, e então se separam porque, em última análise, consideram suas necessidades mais importantes. Amor verdadeiro é quando você quer que o outro seja feliz porque eles são mais importantes. Mesmo que esse amor não seja mútuo.
Você sabe amar assim?
- Minha esposa e eu estamos casados há 44 anos, para nós dois este é um segundo casamento. Para ficarmos juntos por muito tempo, é importante aceitar o fato de que seu amante tem seu próprio caminho espiritual, e você deve apoiá-lo em seu caminho pessoal para o nirvana e não interferir. E ele deve apoiar você. Isso, é claro, é um ideal, mas devemos nos empenhar por ele. Se você está brigando, lembre-se de que o interior de cada um de vocês é a felicidade, o nirvana. E o conflito, talvez, se resolva por si mesmo.
Você acredita em um casamento oficial?
- Não vejo grande necessidade disso. Vocês podem viver uma vida longa e boa juntos sem registrar um relacionamento. O principal é sermos amigos de verdade. E se vocês transformarem a vida um do outro em um inferno, vocês precisam se espalhar sem hesitação.
Uma mulher deve ser um desafio para um homem
Um budista pode viver com um não budista?
- Pode ser, mas é melhor compartilhar os valores espirituais um do outro. Embora todas as religiões em geral exijam a mesma coisa: pensar menos sobre si mesmo, não desanime. Se você seguir isso, será fácil viver com você.
Você ensinou seus filhos a serem budistas?
- Nunca os proibi de nada. Queríamos que nossos filhos fossem livres, encontrassem seu próprio caminho na vida. Se você sabe ser feliz, seus filhos também serão felizes. Todos parecem acreditar em vidas passadas e futuras, na existência da alma, no amor, na compaixão. Portanto, eles são essencialmente budistas.
Você os puniu?
- Nunca. Pelo que? Nossos filhos são sempre melhores do que nós. A Federação dos Anjos do Bodhisattva se preocupa constantemente com isso.
Você disse uma vez que ter uma filha como Uma é um sinal de um carma muito bom
- Certo! Mas Uma teve sorte conosco. Ela tem irmãos tão legais. O mais novo é professor de ioga. O outro é um ator talentoso. O terceiro é um filósofo. O quarto é apenas uma boa pessoa. Mas nós temos isso especial, nós adoramos. Embora a própria Uma seja uma garota muito modesta, demais.
Por que existem poucos mosteiros para mulheres budistas no mundo?
- Infelizmente, restam muito poucos monges. E o Buda considerava as mulheres seres mais iluminados, sua conexão com o Universo é mais forte. Os homens estão mais presos às ilusões, precisam se procurar, se afirmar - com a ajuda da agressão e das guerras. Portanto, é mais útil para eles serem monges.
Por que Deus é sempre um homem?
- Porque nos últimos milênios vivemos em um mundo militarizado e governado por homens. Não é lucrativo para eles ter uma guru feminina. Mas agora tudo está mudando. Recentemente, há cada vez mais mulheres gurus no budismo. As mulheres podem fazer qualquer coisa. As sociedades menos livres são aquelas em que as mulheres não têm direitos. A propósito, eu o aconselho a estudar Aikido - isso o ajudará a se tornar mais confiante em si mesmo. Esta é uma forma muito feminina de luta livre - você se tornará mais forte e flexível ao mesmo tempo. A propósito, não gosto de mulheres fracas. Uma mulher deve ser um desafio para um homem.
