Homem lendário e país mítico: seu romance é orgânico. Ele é o autor de canções com as quais nossos compatriotas passaram as noites ao redor de uma fogueira por meio século. Geofísico, oceanólogo, doutor em ciências geológicas e mineralógicas. Ela é uma terra fabulosa, terra incógnita, afundada em consequência de uma catástrofe ancestral. Como poeta, ele glorificou os atlantes segurando o céu sobre os ombros. E como cientista, ele apresentou uma hipótese científica sobre o local de descanso subaquático de sua terra natal. Nos dias em que a Sociedade Russa para o Estudo da Atlântida está comemorando seu décimo quinto aniversário, conversamos com seu membro, um dos fundadores do gênero canção de bardo, poeta, pesquisador-chefe do Instituto P. P. Shirshov de Oceanologia, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
“Só as crianças precisam de contos de fadas? Os contos de fadas são muito mais necessários para os adultos”- sua famosa canção cantada. Como começou o fascínio pela ilha mítica?
Gorodnitsky: Esse próprio tema surgiu para mim a partir da música. E por acaso. Antes eu li, é claro, os diálogos "Timeu" e "Critias" de Platão com descrições da Atlântida, mas de alguma forma não entrei nisso. E em 1970, pela primeira vez, me vi em uma viagem após navegar em navios de guerra (eu tinha então um tópico encerrado sobre submarinos) no navio de pesquisa Dmitry Mendeleev. Estávamos atravessando o Atlântico Norte quando, na véspera do dia 8 de março, o chefe do nosso destacamento, Igor Belousov, decidiu anunciar um concurso para a melhor música sobre Atlântida. Com um prêmio muito valioso em uma lei marítima seca - uma garrafa de conhaque.
Por que Atlantis? Ainda não entendo. Não participei do concurso e, como membro do Sindicato dos Escritores, fui nomeado presidente do júri. E então o capitão e Belousov, que compuseram a canção da vitória, generosamente dividiram o prêmio comigo.
Quando já estávamos à noite em uma agradável euforia na popa, Igor de repente me disse: "O diabo sabe onde ficava esta Atlântida, e talvez lá." E ele acenou com a mão ao longe, para onde a lua balançava em uma onda atrás das fendas da popa. Então as falas em minha cabeça se moveram, ou melhor, o próprio clima da música sobre Atlântida.
Mas o mais interessante é que naquele momento estávamos na região de 300 milhas náuticas da costa da Europa, aproximadamente nos locais onde fica o Monte Ampere submerso, no topo do qual foram descobertos restos de estranhas estruturas e onde por acaso mergulhei, infectado pelo "vírus Atlântico"
Aconteceu logo depois daquela viagem?
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Gorodnitsky: Onde lá! Havia quase uma década e meia pela frente. Em 1984, a bordo do R / V Vityaz, nos aproximamos propositalmente deste vulcão subaquático, onde os navios de pesquisa Akademik Petrovsky e Rift já haviam visitado vários anos antes. Este último foi equipado com o veículo de alto mar Argus, a partir do qual fileiras de ruínas geometricamente regulares foram descobertas e capturadas no topo. Também usamos o "Argus" - aliás, participei de um dos mergulhos. Eles examinaram o guyot - o topo de um vulcão de cinco quilômetros cortado pela erosão a uma profundidade de cem metros. Com grande dificuldade, o manipulador pescou a "ânfora". Após a limpeza das conchas, infelizmente, revelou-se uma panela de alumínio lavada de um navio moderno.
No entanto, estávamos mais uma vez convencidos das estruturas feitas pelo homem que existiam, embora ainda não haja nenhuma evidência científica exata disso. No meu livro “Secrets and Myths of Science. Em Busca da Verdade”, são apresentadas duas fotografias. Em um - os contornos quadrados regulares no Monte Ampere, tirados de cima de um veículo subaquático. Por outro lado - fotografado do alto das escavações dos antigos Chersonesos. Um a um! Para finalmente esclarecer se é um artefato ou uma rara anomalia natural, você precisa olhar cuidadosamente para os objetos de lado, tirar amostras.
Seu interesse na lendária Ilha Platônica provavelmente só ficou mais forte por causa disso?
Gorodnitsky: Meu amigo, já falecido, o historiador Nathan Eidelman o aqueceu. Ele até queria me levar em um vôo para Mount Ampere para assistir à inauguração. E quando não conseguiu o visto, brincou na despedida: "Sash, se você encontrar Atlântida, não peça asilo político lá!"
Acho que sim: o problema da Atlântida hoje é mais geológico. É duvidoso que etnógrafos, arqueólogos, historiadores, geógrafos possam encontrar algo na ilha platônica. Via de regra, os artefatos no fundo do mar não são armazenados há milhares de anos: são levados pelas correntes e cobertos por sedimentos. É improvável que novos mapas e manuscritos antigos apareçam. Nessa área, apenas versões esotéricas e fantasias francamente delirantes se multiplicarão. Blavatsky, Casey, cristais mágicos, semideuses gigantes - tudo isso não é para mim.
Mas do ponto de vista geológico, há uma questão normal, que mais cedo ou mais tarde será respondida: existiu no tempo histórico, isto é, já durante a vida da civilização humana, um microcontinente ou um grande arquipélago que afundou catastroficamente na água?..
Quando Nikolai Feodosyevich Zhirov, Doutor em Química, publicou seu livro sobre Atlântida em 1964, o conceito de fixismo prevaleceu na geologia soviética. Ela argumentou que os continentes às vezes flutuam ou afundam, mas não podem se mover horizontalmente. Hoje, o conceito oposto de mobilismo e a teoria das placas tectônicas, que reconhecem a deriva continental, dominam. De acordo com esse modelo, os continentes não podem afundar. Além dos erros associados ao fixismo, o trabalho de Zhirov é excepcionalmente sólido do ponto de vista científico. Eu escrevi um prefácio para a última edição.
Nosso famoso astrônomo e divulgador Felix Yuryevich Siegel, que acreditava em alienígenas, uma vez se aproximou de mim (éramos amigos) após outra viagem marítima. E ele disse com entusiasmo: "Eu li que os pescadores encontraram pedaços de mármore no Monte Ampère, onde você quase descobriu a Atlântida." E incomodei-o de imediato: estes são os fragmentos da chumbada que os pescadores portugueses amarram às redes - está a montanha inteira nessas redes. Ele me olhou ofendido e disse: "Você é uma pessoa chata, bom, sobre o que falar!"
Ao mesmo tempo, meu professor - um maravilhoso geofísico russo Oleg Georgievich Sorokhtin severamente me repreendeu: "Jogue suas bobagens com a Atlântida, os continentes não podem submergir, caso contrário, eu o despedirei!" Mas eu não desisti, mas tentei resolver o problema como geólogo.
Quão?
Gorodnitsky: O fato é que o Ampere faz parte do sistema de montes submarinos de Hosshu, dobrado por uma ferradura. Eles sentam-se, como se estivessem em um espeto, em uma fenda gigante do arquipélago dos Açores ao Estreito de Gibraltar. Lá, entre duas placas litosféricas - africana e eurasiana - na era mesozóica havia o oceano de Tethys, que dividia os antigos continentes de Gondwana e Laurásia. Seus vestígios são os mares Mediterrâneo, Negro e Cáspio. Cerca de 170 milhões de anos atrás, as placas rastejaram umas sobre as outras, formando o sistema montanhoso Alpino-Caucasiano no limite da colisão. E sob o atual oceano Atlântico havia uma fenda tectônica - uma falha dos Açores até Gibraltar. A análise mostrou que o basalto de origem vulcânica (Alexander Moiseevich me entrega uma pedra pesada, lascada do planalto subaquático - nota do autor) não conseguia congelar debaixo d'água. Conseqüentemente,vulcões antigos já foram terra, uma cadeia de ilhas. Há outras confirmações disso: vestígios de erosão e intemperismo, pelotas de seixo de surf. Em 2005, fiz um relatório sobre essa pesquisa no Congresso da Sociedade Geográfica Russa em Kronstadt.
Como cientista, você provavelmente já foi bicado mais de uma vez pela atlantologia?
Gorodnitsky: E eles ainda continuam. Quando uma conferência de nossa sociedade foi realizada há vários anos no Instituto de Oceanologia, uma denúncia foi feita ao diretor do Instituto, o Acadêmico Nigmatulin, ao Presidium da Academia Russa de Ciências: ele, dizem, forneceu a sala do Conselho Acadêmico para uma reunião de ocultistas. Robert Iskanderovich me defendeu corajosamente. Ele sabia que eu, como presidente de tais reuniões, monitorava de perto que não havia bobagem paranormal. Com base estritamente no conceito de placas tectônicas e mobilismo, criei um modelo consistente da destruição de Atlântida na área da Cadeia Submarina de Hosshu.
Por que ela poderia mergulhar no oceano o mais rápido possível? A erupção do Vesúvio no início da nossa era que destruiu Pompeia, o catastrófico terremoto em Lisboa em 1755 - tudo vem desta zona tectonicamente ativa. Houve um antigo filme de desastre "A Morte do Japão" sobre como a Terra do Sol Nascente começou a se dividir, indo para a água sob o arco Kuril-Kamchatka. O cenário é perfeitamente possível do ponto de vista geológico. É pelo mesmo princípio que, na colisão da placa africana com a eurasiática, a Atlântida, que estava próxima, poderia afundar, em minha opinião. Ainda não podemos datar esse evento com precisão, mas suponho que se refira ao período geral de catástrofes no então Oikumen, cujos vestígios chegaram até nós de fontes literárias. Por exemplo, na forma de lendas sobre o Dilúvio.
Veja, o famoso vulcão de Santorini na ilha de Thira está localizado dentro do arco da ilha do Egeu, que, por sua vez, está situado na outra extremidade da sutura tectônica mencionada acima. Assim, uma vez que Santorini explodiu, destruindo a cultura cretense-minóica altamente desenvolvida. A análise de potássio-argônio mostrou a data da erupção - cerca de mil e quinhentos anos antes de Cristo. Alguns pesquisadores identificam com Atlântida, mas discordo disso. Estudei cuidadosamente os diálogos de Platão, que, em particular, descreveram como os atlantes capturaram o norte da África, a Península Apenina, lutaram com o Império Egípcio e o estado Proto-Ateniense. Creta não poderia fazer isso.
Jacques-Yves Cousteau encontrou os restos de pedra de uma antiga civilização sob as águas perto de Santorini, apressando-se em relatar que se tratava de Atlântida. Mas tenho certeza de que os atenienses estavam lá. E no oeste da falha - do outro lado dos Pilares de Hércules (isto é, Gibraltar) ao mesmo tempo e do mesmo cataclismo, o arquipélago atlante pereceu. Posteriormente, Jacques, falando comigo, sobre sua versão reproduzida pela mídia, não insistiu em absoluto: “Sou apenas um mergulhador - acho coisas interessantes, e vocês - historiadores, geólogos - explicam mais”.
Existe alguma outra confirmação geológica, histórica ou mitológica desse cataclismo?
Gorodnitsky: Acho que existem muitos deles. Foi estabelecido, por exemplo, que as cinzas da erupção de Santorini orbitaram o planeta cinco vezes. Por um tempo, veio o chamado inverno nuclear: os raios do sol quase não atingiram a Terra. Daí a "escuridão egípcia" e todas as outras "execuções egípcias" bíblicas. Eu escrevi um livro inteiro sobre este assunto. Enquanto Moisés conduzia seu povo pelo deserto, eles viram uma coluna de fumaça e fogo à distância. Acontece que todos os eventos do livro "Êxodo" são absolutamente reais e ocorreram simultaneamente com a morte de Atlântida.
Existe uma discrepância com a datação dos eventos. Platão escreve sobre a morte de Atlântida por volta de 10 mil anos aC …
Gorodnitsky: Os antigos tinham problemas com datas e geralmente com números. Acho que Platão, é claro, se enganou, ou talvez a distorção tenha ocorrido durante a correspondência. Em minha opinião, a morte de Atlântida, o Grande Dilúvio bíblico, a "Lenda de Gilgamesh" suméria refletem a mesma catástrofe global.
E se Platão inventasse um lindo conto de fadas? Afinal, seu aluno Aristóteles disse uma frase de efeito sobre isso …
Gorodnitsky: "Platão é meu amigo, mas a verdade é mais cara." Aliás, desta forma aprendemos este aforismo de "Dom Quixote" de Cervantes. E a frase verdadeira de Aristóteles soava assim: "Que os amigos e a verdade me sejam caros, mas meu dever me ordena que dê preferência à verdade." Além disso, a julgar pelo contexto, não se relacionava tanto com a existência da própria ilha dos atlantes, mas com a interpretação dela como um estado ideal.
Um detalhe interessante para reflexão me foi dado por Nathan Eidelman, que conhecia bem a antiguidade. De acordo com os diálogos de Platão, os sacerdotes egípcios contaram sobre Atlântida ao antigo legislador e poeta grego Sólon - um dos sete sábios reverenciados na Hélade. Então, parece que Platão era seu descendente direto. A questão é: ele poderia ter colocado uma mentira clara na boca de seu ancestral tão respeitado? Ou seja, aqui Platão deve ser acreditado.
Os entusiastas de hoje veem Atlantis em todos os lugares. E na África, na Espanha, no Cáucaso e perto de Spitsbergen …
Gorodnitsky: E no Triângulo das Bermudas, e no Ártico, e na Antártica, e até mesmo em Solovki. Quem tem imaginação suficiente para isso. Mas tento confiar na geologia e no texto de Platão. Por exemplo, ele tem a descrição de uma árvore que fornece comida e bebida - claramente um coqueiro. No Mediterrâneo, eles não cresciam naquela época. Elefantes também são mencionados lá. Ou seja, se você não atribui à ilha dos atlantes em tempos imemoriais um clima diferente, então estamos falando de profundas latitudes meridionais. Bem, do ponto de vista da geologia, coloco o problema de maneira simples: até agora, além do vasto arquipélago submerso no sistema montanhoso de Hosshu, nada parecido foi encontrado no Atlântico. Se o encontrarem, podemos discutir. Até agora, nossa hipótese é a mais consistente, não recebi nenhuma crítica séria dos geofísicos.
No entanto, a atlantologia para muitos continua sendo uma pseudociência, foi esmagada nos tempos soviéticos e não é favorecida até hoje …
Gorodnitsky: Há uma explicação simples, mas ao mesmo tempo profunda para isso. Se assumirmos que tal alta civilização existiu por tanto tempo, então a cadeia ordenada da evolução histórica é interrompida - do simples ao complexo. Isso significa que a humanidade pode se desenvolver não apenas para o progresso, mas também para o retrocesso. E então, talvez, já tenha estado em nossa história mais de uma vez. Isso vai contra os princípios do materialismo dialético …
E, em geral, contradiz a teoria do progresso social, que, a partir do iluminista francês Condorcet, considerava o movimento de civilização apenas ascendente …
Gorodnitsky: Isso mesmo. Para mim, pessoalmente, o estudo da Atlântida mudou do evolucionismo darwiniano clássico para a teoria da catástrofe. Lembrei-me e re-estudei o injustamente, na minha opinião, afastado do grande zoólogo Georges Cuvier. E então, procedendo da minha principal direção científica - magnetismo, desenvolvi um modelo de possíveis catástrofes globais durante a rotação do campo magnético da Terra. Descobriu-se que a evolução da fauna e da flora do planeta parava periodicamente devido à morte em massa de todos os seres vivos. E então começou como se fosse novo: isto é, a civilização é discreta. Isso já aconteceu mais de uma vez e pode acontecer novamente a qualquer momento. A ciência hoje não pode prever isso.
Vamos voltar à sua música: por que tantos adultos, pessoas sérias estão seriamente fascinados pela lenda da Atlântida?
Gorodnitsky: Provavelmente porque veem nela uma história sobre a "época de ouro", quando tudo estava bem. Este é um sonho eterno - um arquétipo, uma memória de um paraíso perdido. Ela é indestrutível.
No início do século 20, a humanidade olhava com esperança e otimismo para o futuro. Mas já no final, eles começaram a olhar para a frente com ansiedade e horror, e para trás com nostalgia. Como no poema "Vaso" de Alexander Kushner: "Entre eles, encontrarei um homenzinho com a cabeça voltada para trás."
Gorodnitsky: Sim, no futuro, frequentemente veremos pesadelos e distopias. Ao mesmo tempo, todas as coisas ruins do passado tendem a ser esquecidas. Tenho falas: “De onde vem a fonte da esperança, onde está a raiz das perdas atuais? Assim como olhamos para frente antes, olhamos para o passado agora! " Mas a mesma amiga minha Sasha Kushner escreveu as linhas do livro: “Os tempos não são escolhidos, eles vivem e morrem”. E no mesmo poema: “O tempo é um teste. Não inveje ninguém."
Mas e quanto a Atlantis?
Gorodnitsky: Ela mergulhou na eternidade. Mas, por outro lado, permaneceu uma imagem vívida do florescimento da civilização humana. Os atlantes, segundo Platão, não podiam ficar no topo: o orgulho, a ganância, o desejo de dominar os outros povos causaram a “ira dos deuses” - uma catástrofe geológica. Fascinante hoje pelas vivas imagens platônicas da Atlântida, não se deve esquecer sua lição para todos os terráqueos.
Andrey SAMOKHIN
