Joseph Stalin nasceu em 18 de dezembro de 1878. Muitos leitores de Lenta.ru estão indignados com a tonalidade dos textos dedicados ao Generalíssimo e seu legado: especialmente nos comentários vai para os editores Andrei Mozzhukhin e Andrei Borisov, bem como o correspondente especial Mikhail Karpov. Bem, vamos ouvir o outro lado. Em homenagem ao aniversário de Stalin, o principal historiador stalinista da Rússia, doutor em ciências históricas, Yuri Zhukov, vive entre o papel de parede desbotado e os tomos stalinistas de couro, sob a sombra de tetos altos estalinistas, Mikhail Karpov, correspondente especial de Lenta.ru, foi ao grande edifício stalinista no centro de Moscou.
Entre os historiadores profissionais, Stalin tem poucos defensores. Por quê?
Zhukov: Veja, é mais fácil repreender. É muito fácil repreender pendurando todos os cachorros em uma pessoa. Mas depois disso fica difícil lavar, porque você tem que sentar no arquivo, ler jornais e revistas velhas, comparar tudo isso, estudar, ver o que realmente aconteceu, o que Stalin escreveu, o que disse, o que foi publicado, o que não foi. Isso leva anos. Mas quem hoje se permitirá trabalhar por um centavo durante anos? E na ciência eles pagam quase menos do que os professores da escola. E é por isso que, não na comunidade histórica, mas em geral entre os chamados cientistas políticos e os chamados historiadores, há muitos que jogam lama a quem pede. Além disso, para eles, em geral, Stalin é uma figura desconhecida. Ela não toca neles e, no entanto, eles ficam felizes em trabalhar neste assunto por 30 moedas de prata. Tudo isso é extremamente simples e claro.
Quem, na sua opinião, paga aqueles candidatos e doutores em ciências históricas que publicam obras …
SOBRE! Desculpe! Não existe tal. O doutor em ciências históricas que escreve [sobre Stalin] sou eu. Não há candidatos. Existe outro doutor em ciências, Oleg Khlevnyuk. Seu último livro sobre Stalin começa escrevendo que foi comissionado pela Universidade de Yale. Khlevnyuk deu-lhes o manuscrito, eles fizeram comentários sobre ele e assim por diante. Ele não esconde isso! Além disso, no início do livro ele escreve: "Este livro não é para o autor de" Outro Stalin ". O autor de "Outro Stalin" está à sua frente. Por quê? Porque se Khlevnyuk opera como um mágico com os dedos, engana o leitor, então eu escrupulosamente arranco tudo o que é, a favor e contra.
E Oleg Budnitsky?
Budnitsky, desculpe, não é um historiador. Este, como eles disseram na época de Nikolai Vasilyevich Gogol, é um crackpiper e nada mais. Ele persegue a linha - quanto mais ele escreve, mais ele consegue. Portanto, infelizmente - e eu já disse isso mais de uma vez - sou o único que está lidando seriamente com este assunto. Além disso, apelo constantemente aos meus colegas com um apelo: galera, não consigo compreender a imensidão, estudo tudo. Estou faltando alguma coisa, por favor vá aos arquivos, cave, encontre erros em mim, corrija-me, complete.
Quadro: o filme "A Queda de Berlim".
Vídeo promocional:
Silêncio mortal. Bem, quem ficará no arquivo por cinco a sete anos para escrever algo pelo qual receberá praticamente nada? Em nossa maldita pátria, tudo é feito por dinheiro e por dinheiro, e nada mais. Ninguém quer a verdade.
Você, como historiador soviético, trabalhou durante os tempos de Khrushchev e Brezhnev …
Khrushchev foi até um escritor para mim uma vez, quando eu trabalhava na agência de notícias Novosti - eu sou tão velho! E eu estava na Praça Trubnaya quando Stalin foi enterrado!
Então, era possível naquela época, após o XX Congresso do PCUS, após o desmascaramento do culto à personalidade, estudar Stalin?
Não. Tudo era extremamente simples. Khrushchev - ele realmente não falava de Stalin, ele apenas culpava sua própria culpa, seus crimes e crimes da mesma forma que ele, os primeiros secretários de comitês regionais e regionais culpavam Stalin.
Existe um conceito antigo: um ladrão é o primeiro a gritar “Pare o ladrão!” Para desviar a atenção de si mesmo. Quando, após o XX Congresso, Khrushchev leu seu relatório, todos os que haviam estado com Stalin estavam vivos, trabalhando, no poder. Era impossível mentir em seus olhos. Portanto, Nikita veio com uma coisa complicada - ele começou a falar sobre repressão. Sem dúvida, sim, eles fizeram. Pelo que eles foram presos, quanto - esses são detalhes, não importa. O principal é que eles plantaram. É disso que ele estava falando.
Esquerda, direita, kulaks e primeiras secretárias
Então, quando e por quê?
Plantado desde o verão de 1937 até o final do outono de 1938, e muitos foram plantados. Mas, por alguma razão, só eu entre os historiadores tentei entender por que isso aconteceu. Ofereci minha própria explicação para esse problema, que acabou sendo infinitamente simples.
Nessa época, Stalin estava completando sua revolução de cima. Ele fez muito - por exemplo, em 1934, o ensino de história e geografia foi restaurado em escolas e universidades. Eles devolveram os clássicos da literatura russa ao currículo, novamente começaram a comemorar os aniversários de Pushkin, Lermontov, Belinsky, Glinka, Tchaikovsky. A história e a cultura russas voltaram. Somente graças a Stalin nós, a URSS, ingressamos na Liga das Nações, e isso não foi aceito por todos os esquerdistas.
Finalmente, o principal: Stalin dirigiu a preparação da nova constituição, que, de acordo com a opinião de todos os advogados que tratam dos problemas constitucionais em geral, ainda é uma das mais democráticas. Uma lei eleitoral deveria aparecer como um apêndice a ela. Segundo ele, foram introduzidas eleições diretas. E no nosso país, desde 1905, sempre foram multi-etapas. Antes e depois da revolução, havia grupos significativos da população que não tinham o direito de votar nem de ser eleitos. No primeiro nível, eles votaram em segredo, levantando a mão nas reuniões.
Finalmente, Stalin insistiu que o voto fosse alternativo. Em meu livro “Outro Stalin”, até publiquei uma amostra de boletim de voto, que mostra que pelo menos duas pessoas devem se inscrever para uma vaga. Significou uma coisa simples. Os primeiros secretários - comitês regionais, comitês regionais, organizações partidárias da cidade - em nenhum caso teriam sido aprovados.
Por quê?
Depois da coletivização, que se fez com enormes excessos, depois da industrialização, que se deu com enormes equívocos por culpa dessas primeiras secretárias, ficou claro que não iriam passar. E como não são eleitos, o Comitê Central lhes dirá: dizem, caro camarada, o povo não te confiou para liderar e, portanto, você não pode permanecer no seu posto, e vamos, minha cara … Que educação você tem? Duas aulas? Isso é bom. Vá estudar, faça o ensino médio, superior.
O Secretário Geral do Comitê Central do Partido Comunista dos Bolcheviques da União, Joseph Stalin (2ª à esquerda) e o Comissário do Povo da Defesa da URSS, Kliment Voroshilov (à esquerda), conversam com pilotos e pára-quedistas no campo de aviação de Tushino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Então, todos esses primeiros secretários começaram a escrever ao Comitê Central: "eles concordam com eleições alternativas, mas não agora, agora o NKVD abriu uma organização secreta contra-revolucionária clandestina que está preparando um golpe e até que lidemos com eles, não deve haver eleições alternativas." Foram eles que iniciaram a repressão em massa. Cada primeiro secretário se apressou em escrever o quanto deseja filmar e enviar para os campos.
Quer dizer que houve uma conspiração entre eles?
Sim, claro, houve uma conspiração durante o plenário, em que essa lei sobre as eleições foi discutida. Stalin foi confrontado com uma alternativa: ou concorda com essas repressões, ou cinco minutos depois um dos primeiros secretários se pronuncia e diz que Stalin é um oportunista, traiu os ideais da revolução e os preceitos de Lenin e, portanto, não pode permanecer nas fileiras do partido, nós o excluímos. Claro, em uma ou duas horas ele não estaria mais entre os vivos.
Mas então, quando foi possível parar essa terrível avalanche, Stalin lidou com eles. Foi então que suas cabeças voaram, e Khrushchev falou sobre eles após o XX Congresso em seu relatório. Não sobre aquelas pessoas que acidentalmente caíram nas pedras de moinho da história, não sobre criminosos reais que fizeram dinheiro falso, bandidos, estupradores, assassinos, espiões …
Mas, pelo menos, os falsificadores e bandidos não foram julgados de acordo com artigos políticos
Não. Mas você esquece um pequeno detalhe. Hoje ninguém se lembra o que foram os artigos 58º e 59º. Cada um deles continha de 15 a 17 pontos, artigos independentes considerados políticos. Havia contrabando, travessia ilegal de fronteira, especulação em ouro e moeda, obtenção de dinheiro falso, negligência criminosa e muito mais. Portanto, de fato, nos termos dos artigos 58º e 59º, como hoje, apenas com prazos longos, o mesmo número de pessoas foi preso.
Mas o mais importante é que entre eles havia um pequeno grupo desses mesmos burocratas políticos que, durante a Guerra Civil, pelo fato de terem passado à frente do regimento com um sabre ou revólver, fizeram discursos inflamados, avançaram na linha do partido e se tornaram os primeiros secretários. Sim, eles sabiam chamar, liderar, mas nada mais.
Todos eles não tiveram educação. Também é bom se, como Khrushchev, duas classes de uma escola paroquial. Alguns não tinham uma igreja paroquial, mas uma escola religiosa judaica, onde memorizaram o Talmud. Também não pode ser chamado de educação. Poucos tinham ensino superior completo ou incompleto, muitas vezes obtido no exterior. Havia cem deles para toda a festa. E foram eles que ocuparam as posições mais altas.
Mas, por exemplo, quando as usinas metalúrgicas Magnitogorsk ou Kuznetsk estavam sendo construídas, as organizações partidárias locais eram chefiadas por pessoas que não tinham idéia de álgebra. Mas eles tinham, ao que parecia, para liderar os engenheiros. Eles precisavam de conhecimento para liderar, e esse conhecimento não estava lá.
Quem os substituiu?
Em uma conferência do partido realizada no início de 1941, na véspera da guerra, Malenkov, fazendo um relatório, naturalmente lido e corrigido por Stalin, disse: “Não precisamos de membros do partido mesmo com experiência pré-revolucionária, precisamos de engenheiros, médicos, cientistas, professores, vamos e não partidário . Foi por isso que Stalin foi guiado nos anos 1930.
Ele percebeu há muito tempo que nosso partido - primeiro o POSDR dos bolcheviques, depois o RCP (b), o VKP (b), o CPSU - foi criado na clandestinidade com duas tarefas: tomar o poder e mantê-lo. Ela as cumpriu em meados da década de 1920 e, portanto, foi então que começou a crise partidária, que consistia no fato de vários grupos da direção do partido oferecerem sua visão sobre a vida futura do país.
Joseph Stalin. Frame: o filme “Normandie-Niemen. Monólogo.
Para simplificar, havia três grupos. Esquerdistas: Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Radek. O segundo grupo é formado pelos direitistas: Bukharin, Rykov, Tomsky. E o grupo centrista de Stalin não é minha descoberta, não é minha invenção. Assim foi dito então nas sessões plenárias do partido.
Condicionalmente, Stalin era um candidato "para a estabilidade"?
Não. No verão de 1923, Stalin percebeu que não haveria revolução mundial. Uma de suas notas sobreviveu, na qual ele escreve que se o poder passar para os comunistas alemães, eles não o manterão nem por alguns minutos. A aposta principal então foi colocada na inevitabilidade de uma revolução mundial. Claro, não em todo o mundo ao mesmo tempo e não na América do Sul, mas na Europa e, principalmente, na Alemanha. Foi sobre isso no Pravda, no outono de 1923, que Zinoviev publicou uma série de artigos nos quais explicava aos leitores semianalfabetos por que era benéfico.
Stalin lê um jornal enquanto relaxa. Foto do arquivo pessoal de E. Kovalenko / Foto: RIA Novosti.
Ele explicou assim: a Alemanha é o país industrial mais desenvolvido do mundo. Somos agrários e atrasados. Se os combinarmos, nossa economia será ideal e ninguém jamais nos pisoteará. Além disso, os alemães têm um proletariado organizado e disciplinado, que a Rússia ainda não tinha. E assim que a revolução ocorrer na Alemanha e nos unirmos em um único país, tudo dará certo. Em outras palavras, a esquerda acreditava que a revolução, se não amanhã, então depois de amanhã, certamente acontecerá e removerá todos os nossos problemas econômicos.
Os direitistas acreditavam que sim, a revolução mundial aconteceria, mas não em breve, mas muitos anos depois. Portanto, o principal para nós agora é viver de acordo com isso, sobreviver de alguma forma. Stalin, ao contrário desses e de outros, acreditava que não haveria revolução mundial. Portanto, precisamos nos concentrar na construção do socialismo em um país, sem esperar por ajuda do exterior. Ele nunca disse "construir o socialismo"! Ele disse "ocupe-se construindo o socialismo".
O que foi isso?
Esta ideia foi idealmente desenvolvida por Felix Edmundovich Dzerzhinsky, que desde 1921 praticamente não tratava dos assuntos de Lubyanka. Ele estava envolvido com economia. No início, ele restaurou as ferrovias, de alguma forma, mas estabeleceu o movimento dos trens. Em seguida, ele fez uma proposta para industrializar imediatamente o país.
Dzerzhinsky disse: bem, somos um estado camponês, mas nosso rendimento é menor do que na Holanda, Alemanha e França. Por quê? Porque, em primeiro lugar, não temos fertilizantes nitrogenados. Isso significa que é preciso criar uma indústria química para a agricultura. Em segundo lugar, nós aramos a cavalo, mas o mundo inteiro há muito se esqueceu disso. Precisamos de tratores - onde podemos obtê-los? Precisamos construir fábricas de trator e combinar, o que significa que precisamos de uma base metalúrgica poderosa, que temos é fraca. Isso significa que é necessária a construção de usinas metalúrgicas, para cujo funcionamento é necessário desenvolver depósitos de minério de ferro, metais não ferrosos e assim por diante.
Imagem: Globallookpress.com
Ele pintou um quadro sistemático da industrialização com o objetivo de tirar o país da pobreza. Bukharin se opôs ativamente a ele, que acreditava que nosso principal apoio eram os kulaks. Na revista "Comunista", ele se dirigiu aos camponeses com um apelo "fique rico!" Ao mesmo tempo, até agora ninguém pode contar quantos desses kulaks tínhamos. Então eles acreditaram que cerca de 15 por cento, mas imediatamente fizeram uma reserva de que, para subornos no conselho da aldeia, eles deram certificados falsos, e o punho se tornou, por assim dizer, não um punho.
Mas os critérios de "punho-camponês médio-camponês pobre" eram muito vagos
Apresento uma caracterização pré-revolucionária do kulak, publicada no início do século XX em uma das enciclopédias. Este é um membro de uma comunidade camponesa que, juntamente com todos os membros da comunidade, possui terras que são divididas em pedaços pelos comedores. Mas, além disso, o kulak tem um moinho, ou um triturador, ou uma loja, ou uma ferraria. Graças a isso, ele pode definir os preços de seus produtos que deseja, mantendo toda a comunidade em seu punho.
Mas sob o domínio soviético, ele não tinha o direito de possuir tudo isso
Sob o regime soviético, havia restrições, mas, como aconteceu muito rapidamente (e eles falaram sobre isso abertamente tanto em plenários quanto em congressos), os kulak possuíam uma média de 100-150 hectares de terra, enquanto os pobres não tinham, em média, mais de cinco hectares … Para cultivar tal área, nenhuma família é suficiente. Portanto, os kulaks contratavam trabalhadores - contratavam trabalhadores, mas pagavam-lhes uma ninharia. Por exemplo, uma mulher é contratada por uma bolsa de centeio e um lenço. Traduzido em dinheiro, ela trabalhava literalmente de graça. Ao mesmo tempo, o número de punhos aumentou continuamente.
Pelo que significa?
Havia também camponeses intermediários que estavam se desintegrando - alguns foram para os kulaks, outros para os camponeses pobres. Para ser considerado um camponês médio, um camponês precisava ter dois cavalos. Mas não havia veterinário - mormo, e os cavalos morreram. O que arar? Nas crianças, na esposa? O camponês médio passou para a categoria de trabalhador rural.
A direita destinava o país a apoiar o kulak. Bem, tudo bem, ele teria feito uma boa colheita e tudo estava em ordem. De 1925 a 1927, quando houve safras magníficas, o país decidiu aproveitar-se disso, vender o grão no exterior antes dos outros pelo preço máximo e com esse dinheiro comprar tratores e debulhadoras para os mesmos camponeses. Mas punho não seria punho se não tivesse pensado: “aha, agora me dão isso com uma boa colheita. E onde está a garantia de que então haverá uma boa colheita? E se houver quebra de safra ou seca? Aí vou vender esse pão dez vezes mais caro."
Cartaz de Victor Govorkov "E vamos derrotar a seca!" / Imagem: Imagens de Belas Artes / Diomédia.
A chamada greve kulak começou. Eles não deram seus grãos de acordo com a lei, a propósito. É aqui que a luta começou no nível mais alto. Terminou com o fato de que a princípio a extrema esquerda Trotsky, Zinoviev e Kamenev foram expulsos do Politburo e do Comitê Central, mas o mais importante começou em 1929. Foi então que ocorreu uma conferência do partido, na qual a batalha entre Stalin e Bukharin terminou empatada. Por um lado, adotou um plano quinquenal de desenvolvimento da industrialização. Mas, ao mesmo tempo, foi decidido que o dinheiro para isso não seria retirado de onde a esquerda havia oferecido - do kulak, do nepmano -, mas apenas da receita do comércio exterior. Como um empate.
Mas seis meses depois, uma grande crise começou. Nenhum país queria comprar nada, apenas vender. E já compramos a crédito e fábricas metalúrgicas, e o Gorky Automobile, e o Stalingrad Tractor e assim por diante. Precisávamos pagar nossas dívidas. Só então, em novembro de 1929, Stalin se tornou Stalin. Bukharin foi expulso do Politburo e as mãos do líder foram desamarradas. Ele poderia espremer tudo dos kulaks e nepmans, e com a última gota de força, mas realizaria a industrialização.
Inicialmente, o próprio Stalin lutou pela NEP e depois recusou
Não. Stalin nunca foi um defensor da NEP. O que chamamos de comunismo de guerra era uma característica das economias dos países que lutaram na Primeira Guerra Mundial. Simplesmente se arrastou para nós por causa da Guerra Civil. Mas todos entenderam que esta era uma economia de guerra. E assim foi reduzido na primavera de 1921 e introduzido como antes - nada foi inventado ainda.
Mas a grande indústria estava nas mãos do Estado
Toda a tragédia reside no fato de que, quando a NEP foi introduzida, praticamente não tínhamos uma indústria de grande porte. Primeiro, o equipamento está desatualizado - foi comprado no exterior no início do século, máquinas e máquinas operatrizes não funcionam há 20 anos. Em segundo lugar, não havia combustível para o funcionamento dessas empresas e não havia matéria-prima. Portanto, em 1921, um terço da indústria foi simplesmente liquidado, encerrado como desnecessário, e um terço foi desativado. Um terceiro permaneceu - fábricas têxteis, e isso era tudo. Ninguém jamais admirou a NEP, exceto Bukharin e Rykov. E ainda mais Stalin.
Mas o sistema político do estado permaneceu socialista e, no cerne da vida econômica, havia uma economia de mercado condicionalmente focada nas pequenas e médias empresas
O NEP começou com a restauração de tudo o que existia antes da revolução. Foram abertas bolsas de valores - era possível especular em moeda. Mas a NEP mostrou de imediato que em nosso país o que se chama de capitalismo normal é impossível. Os Napmans ganhavam dinheiro com especulação, revenda.
Qualquer sistema capitalista é baseado na especulação
Não. Eles não ganham dinheiro com a revenda. Observe que no exterior, quando um produto é emitido, ele possui um código de barras. Este é o preço atribuído pelo fabricante. O vendedor compra mercadorias com um desconto de 6 a 10%.
Mas espere, o código de barras contém o país de origem, informações sobre o fabricante e um código de produto exclusivo …
E o preço! Se for à Europa, ligar a publicidade do produto, o seu preço será imediatamente indicado, obrigatoriamente. Está incluso no código de barras, e a loja não pode vender o produto por um preço superior ao que o fabricante indicou, caso contrário será privada da licença de comercialização, multada e presa.
E talvez menos?
Lata. E mais caro - não. E a loja recebe a receita da diferença na entrega no atacado, que é 6 a 10% menor, e do custo indicado no código de barras. Isso é o que uma loja pode fazer.
Até hoje, uma pessoa compra no nosso país, de acordo com a lei, no exterior, a granel, revende a um pequeno atacadista a um preço ainda mais alto e já está vendendo os produtos nas lojas a um preço exagerado. Agora temos o que era sob a NEP, que não criou uma única planta ou fábrica, mas havia Nepmen e Nepmen gordos que caminhavam ao longo de Kuznetsky Most com cães.
Portanto, a NEP se concentrou não tanto no comércio quanto na restauração e fortalecimento da agricultura. Mas a agricultura foi completamente restaurada em 1925 e, então, recebeu apenas receitas - além disso, foi restaurada devido à significativa assistência do estado. E os kulaks pagaram tanto por todas as coisas boas - eles começaram uma greve kulak, espremendo pão.
Ou seja, você considera a coletivização uma resposta a este ataque kulak?
Por três anos! E aqui - a tarefa é receber receita por meio do comércio exterior. A propósito, você sabe, o pão não era de todo o principal item de exportação da URSS - era petróleo e derivados, madeira …
O petróleo foi o principal item de exportação da URSS na década de 1920?
O fato é que, mesmo assim, o petróleo ocupava o primeiro lugar no comércio exterior. Além disso, criamos na Grã-Bretanha e na Alemanha sociedades anônimas anglo-russas e alemãs-russas para a venda de gasolina para motores. E todos os carros na Alemanha nos anos 1920, antes de Hitler, e na Grã-Bretanha eram movidos a nossa gasolina. Quando o Fuhrer descobriu isso, ele fez um escândalo e imediatamente liquidou a empresa.
Chegamos até a vender chifres e cascos. Você se lembra do Ostap Bender? Imagine, realmente era um item de exportação.
Ela deu muito?
Isso não importa! O que podíamos, todos colocamos à venda. Nem que seja para construir o que você decidiu construir.
E assim, Stalin expulsou Bukharin do Politburo em novembro de 1929. Por quê? A crise mundial, ninguém compra nada de nós. E o que fazer? Para declarar o plano de cinco anos adotado um erro? E Bukharin queria fazer exatamente isso - e então todos os seus apoiadores, incluindo Stalin, teriam fugido do Politburo e do partido. Stalin conseguiu o oposto: expulsou Bukharin e, em fevereiro de 1931, assumiu a responsabilidade total pela implementação do plano quinquenal.
Joseph Stalin. Foto: RIA Novosti
Havia tal trunfo partidário: eles reuniram diretores de empresas - construídas, em construção - e Stalin disse que temos tudo - carvão, e minério, e metais não ferrosos, podemos criar qualquer coisa, mas não temos indústria e, portanto, nós fraco e indefeso. Segundo ele, sempre fomos atacados porque somos ricos e vastos, mas fracos.
Você está falando sobre as tarefas dos executivos de negócios na Primeira Conferência Sindical de Trabalhadores da Indústria Socialista?
Sim, este famoso discurso. Então Stalin disse: se não criarmos uma indústria poderosa em 10 anos, eles nos destruirão. Ele foi enganado por vários meses. A guerra não começou em fevereiro de 1941, mas em junho. E a grandeza de Stalin reside no fato de que ele entendeu que sem indústria eles nos esmagariam em uma semana. No período mais difícil - a crise global - ele decidiu, no entanto, concluir o plano de cinco anos, embora reduzido ao mínimo.
E o que impediu os adversários de atacar a URSS enquanto ela estava fraca?
Eles próprios eram fracos, dilacerados por contradições, cada país pensava apenas em si mesmo, salvava-se a si mesmo, mas não aos outros. Para nos atacar, era preciso agirmos juntos. A propósito, foi então que o Papa convocou uma cruzada contra o poder soviético. Mas eles não o apoiaram, porque nem todos estavam à altura.
Plano de cinco anos e entusiasmo
Por outro lado, Agatha Christie tem um romance chamado Murder on the Orient Express, e em seu texto, quando o trem parte, eles discutem nosso primeiro plano de cinco anos, admirando-o.
Em seu livro Revolution Betrayed, Leon Trotsky descreveu como a imagem da URSS criada pela propaganda soviética no Ocidente não coincidia com a realidade. Talvez seja assim?
Não, podemos dizer que assim que Trotsky foi expulso do país, ele encontrou um único alvo para derramar sua bile: Stalin. Portanto, tudo o que estava relacionado com Stalin, e tudo o que Stalin fez, Trotsky jogou lama. É impossível estudar nossa história a partir de seus rabiscos, existem quase todas as mentiras e distorções dos fatos.
É necessário estudar a situação atual de acordo com os documentos de nosso país. Sim, foi muito difícil no primeiro plano de cinco anos - os cartões foram introduzidos, não havia calças, nem sapatos, nem sapatos … nada. Mas as pessoas trabalharam. Foi então que surgiu a palavra "entusiastas". Eles trabalharam sabendo que estavam com fome, descalços, sem roupa, mas estavam criando seu próprio futuro e o futuro de seus filhos. Deles, não de outra pessoa. Não algum oligarca - eles trabalharam para si próprios. E quando uma pessoa trabalha para si mesma, ela não pensa em nada.
Foto: PastVu
Agora quero citar um fato engraçado: em 1875, Júlio Verne publicou o livro A Ilha Misteriosa. Cinco americanos se encontram em uma ilha deserta e, como há um engenheiro entre eles, superam com sucesso todas as dificuldades. Mais ou menos na mesma época, Mikhail Saltykov-Shchedrin escreveu o conto de fadas "Como um homem alimentou dois generais". Existe um engenheiro, nós temos um homem. A situação do conto de fadas de Shchedrin continuou até o primeiro plano de cinco anos. Por meio século estivemos no mesmo estado selvagem. E depois disso nos tornamos um país normal.
Claro, a capital e as grandes cidades viviam relativamente bem em comparação com as províncias. Mas o que estava acontecendo longe de Moscou e Leningrado?
As pessoas que pensam assim nunca lhe dirão que perto de Moscou fica a cidade de Kolomna, na qual uma enorme fábrica de máquinas foi localizada desde o período pré-revolucionário - locomotivas a vapor foram construídas e assim por diante. E só no primeiro plano quinquenal havia esgoto e abastecimento de água. Os historiadores liberais nunca lhe falarão sobre isso. Eles não vão dizer que éramos um país selvagem e incivilizado, e só começando do primeiro plano de cinco anos começou a se parecer com um normal.
Talvez, se a NEP continuasse, a economia de mercado melhoraria a situação dos cidadãos muito mais rápido?
Este ano, eu acho, esta economia de mercado [em nosso país] está comemorando seu 30º aniversário. Diga-me que tipo de fábricas poderosas os novos capitalistas construíram? E quanto ao dinheiro que foi para o exterior? E nossos novos capitalistas se alimentam de tudo o que foi construído sob Stalin. Quando foi construída a fábrica de Norilsk? Segundo plano de cinco anos. Plantas metalúrgicas - Magnitogorsk, Kuznetsk? O primeiro plano de cinco anos. Automóvel Gorky? Segundo plano de cinco anos. Etc. Eles ainda estão comendo o cadáver do regime soviético e da economia soviética. Eles próprios não criaram nada e não criarão nada.
Esse capitalismo Nepman estava condenado ao mesmo destino. Portanto, nunca ocorreu a ninguém esperar dos nepmans que construíssem pelo menos uma grande fábrica de tecidos, eles só poderiam comercializar. E lembre-se, em "Dead Souls": a ponte, e nela as lojas, e nelas os mercadores. Este é o maior sonho dos nepmen da década de 1920 e da nova burguesia de hoje - o comércio.
Você falou sobre o entusiasmo geral, mas algo não era particularmente notável já nos anos 70
Ele começou a desaparecer por volta de 1950.
Mas muitas pessoas falam sobre como houve um aumento repentino sob Khrushchev
Não me diga aqui! Diziam: o que é que me falas do mar quando eu também sou marinheiro? Eu vivia naquela época, e Nikita não era chamada de outra coisa senão "nossa boba", "milho". A degradação começou com Khrushchev.
Por quê?
Em janeiro de 1944, Stalin, Molotov e Malenkov propuseram que o Politburo aprovasse seu projeto de uma grande reforma administrativa. De acordo com ele, o partido foi afastado da solução de questões de economia, cultura, vida. Tudo isso passou para as mãos dos órgãos soviéticos, ou seja, do estado. Stalin assinou este projeto. Cheio. Eles não me deixaram passar, não me deixaram ir para o plenário.
Stalin era uma figura onipotente. Quem iria discutir com ele?
Você sabe quantas vezes Stalin sofreu uma derrota completa e esmagadora? O mesmo 1937 - esta é sua derrota. Em vez de eleições alternativas e a eliminação pacífica de quadros partidários incompetentes e analfabetos, ele recebeu um massacre em resposta. O que é isso? Ele não queria isso, ele não se esforçou para isso.
Yezhov e "Emaranhado"
Há evidências documentais de que ele não queria represálias?
Em meu livro "Outro Stalin", apresento uma análise dos telegramas que chegaram em seu nome na primeira e na segunda metade de 1937. Primeira metade - os primeiros secretários escrevem: "Pedimos sinceramente que autorizem a prisão de tal e tal diretor de fábrica ou engenheiro-chefe." Em todos os lugares segue a mão stalinista: "Recuse". Nem um único profissional.
Quem, então, organizou as prisões em massa?
NKVD. A propósito, naquela época o mesmo ex-primeiro secretário do comitê regional, Yezhov, estava à frente do Comissariado do Povo de Assuntos Internos. Eram ervilhas de uma única vagem. Eles defenderam seu poder burocrático e alta posição.
Eu me pergunto como Yezhov conseguiu essa posição depois de Yagoda?
Sob Yagoda, ele chefiou a comissão de controle do partido. Ou seja, o mesmo NKVD, só que pacífico, sem militares uniformizados. Eles simplesmente mudaram da ala civil para a ala militar da mesma organização.
Mas Stalin afirmou isso? Por que ele fez isso?
Porque ele não sabia o que aconteceria a seguir. Além disso, Stalin insistiu que ele, ao contrário de Yagoda, investigasse um caso chamado "Emaranhado" de uma organização que iria prender Stalin, Molotov, Ordzhonikidze, Kuibyshev, Voroshilov. Existem documentos para o efeito. Nessa organização secreta, os militares estavam representados: Tukhachevsky e esses outros … marechais …
Você acha que realmente houve uma conspiração?
Tudo está documentado!
Qualquer confissão pode ser eliminada sob tortura
Quando duas pessoas foram presas, as primeiras pessoas desta conspiração - Yenukidze, que por muitos anos foi o secretário do Presidium do Comitê Executivo Central da URSS, e o comandante do Kremlin Peterson - ambos no momento de sua prisão (não depois, não na prisão) escreveram confissões, descrevendo em detalhes a conspiração e que, onde eles iriam prender estes cinco stalinistas.
Por que eles se separaram tão rapidamente?
E isso já aconteceu, em geral, após o fracasso da conspiração. Eles foram expulsos de Moscou, perceberam que falharam e não podiam fazer nada. Quando consultei os caras do FSO, perguntei a eles: será que Yenukidze e Peterson inspiraram isso a escrever? Eles agarraram suas cabeças e disseram: “Nunca na minha vida! Este é o maior segredo de estado - onde é mais conveniente prender alguém no Kremlin. Eles poderiam ter composto qualquer coisa, menos isso. Além disso, de fato, se você tomar conhecimento do discurso de Stalin sobre nossos marechais presos, conte quantos militares existem e quantos civis. Você verá que há metade deles. Na verdade, foi uma conspiração daqueles que não aceitaram a revolução stalinista de cima. Quem quis preservar a forma e o conteúdo do nosso país e da festa de 1917, sem perceber que se passaram 20 anos, o mundo mudou, e o país mudou.
Ideais e a Guerra Civil
Muitos mais tarde culparam Stalin por se desviar dos ideais do POSDR e da social-democracia, voltando-se para os valores tradicionais, embora os bolcheviques inicialmente tivessem visões muito progressistas na esfera social e cultural, na arquitetura …
As visões dos primeiros anos da revolução são pura utopia, fantasia. Os cabeças quentes queriam saltar instantaneamente sobre os séculos e se encontrar em uma sociedade comunista e em nossa sociedade semifeudal para afirmar as normas de um futuro distante. Claro, isso era um absurdo e não poderia funcionar em qualquer caso. Ficou claro para muitos que não se pode deixar um país sem passado. Não há passado, não haverá futuro. E Stalin, ao contrário de Trotsky, entendeu isso.
Ele disse: como é, nós crescemos com essa literatura russa, como podemos viver sem ela? E quando Tairov encenou a ópera cômica Bogatyrs ao som de Borodin e as palavras de Demyan Bedny no Teatro de Câmara, Molotov foi à estréia, e no dia seguinte uma resolução foi publicada em todos os lugares para remover esta ópera do repertório. E explicava o porquê: eles escurecem as imagens da história russa, dos heróis russos.
E como eles foram mostrados lá?
Como idiotas clínicos. Eles jogam lama na adoção do Cristianismo, que desempenhou um papel positivo na história do país.
Mas sob Stalin, igrejas foram derrubadas, Deus me livre
Lido, este decreto foi publicado em todos os jornais.
E fala em denegrir o Cristianismo?
Sim! Ortodoxia, diretamente. Houve uma conspiração contra isso. Esses caras não pensaram como viver sem o romance da Guerra Civil à qual seus nomes estão associados. E eles não tinham mais nada para suas almas. Que batalhas Tukhachevsky venceu em uma guerra real? Ele lutou uma vez, com os poloneses. Splash quebrado durante a guerra soviético-polonesa. Quais batalhas Uborevich e outros Feldmans venceram? E eles são apresentados a nós como gênios do pensamento militar. Nem uma coisa dessas! Eles não ganharam nada.
No entanto, não se esqueça que a Guerra Civil não é real. Como eles lutaram lá? As pontes não explodiram, os fios do telégrafo não cortaram nem branco nem vermelho. Na verdade, toda batalha se resumia a um ataque: quem vacilar primeiro perderá. Em seguida, eles mudaram o emblema do boné por um asterisco ou uma estrela por uma cocar e isso foi tudo. Não havia outros, apenas soldados russos de ambos os lados.
Então não importava para eles por quem lutar?
Quando um soldado é levado para a frente, ele não tem escolha, especialmente quando ele realmente não entende pelo que está lutando. Mas quando viveu como camponês na Ucrânia, para onde veio Denikin e para onde os proprietários voltaram, ele entendeu isso muito bem. E então ele foi para o Exército Vermelho. Portanto, o Exército Branco estava derretendo e o Exército Vermelho crescendo.
Além disso, o Exército Vermelho era comandado não por Trotsky e seu vice, Sklyansky, mas pelos generais e coronéis do exército czarista, que venceram a guerra. E além de Yegorov, em minha opinião, nenhum dos coronéis e generais czaristas foi reprimido. Apenas esses novatos, os futuros Napoleões, foram reprimidos.
Pragas e repressão
Se falamos de repressões, qual foi a porcentagem de erros, acusações injustas baseadas em falsas denúncias?
Só posso dizer uma coisa - o que vi nos arquivos. Houve pelo menos cinco denúncias diferentes por pessoa presa.
Mas que denúncias eles eram - atividade anti-soviética. Ele contou uma anedota - e nos campos
Não! Aqui está um exemplo. A parte geológica é direcionada para o local, e nem sempre o geólogo consegue encontrar um depósito. E grandes prêmios são concedidos para o achado. E quando a exploração terminou e nada foi encontrado, um ou dois trabalhadores escreveram imediatamente: este engenheiro, geólogo deliberadamente não descobriu ouro ou petróleo para destruir a economia da URSS. Veja como eles escreveram. Não é só isso.
É difícil argumentar que mais tarde essas pessoas foram exiladas para campos, onde foram mantidas em péssimas condições, sob tais denúncias
O que você quer que cidadãos normais e honestos apoiem assassinos, estupradores, ladrões, fraudadores às suas próprias custas? É isso que você quer? Por exemplo, acredito que quanto piores as condições do criminoso, melhor para nós. E quanto mais longos os prazos para eles, como era durante a era soviética, melhor para nós. E que escrevam sobre condições terríveis - mas não preciso dessa jurisprudência quando um criminoso condenado por duplo homicídio sai após dois anos sob anistia.
Então você acha que é normal que eles tenham sido levados a cavar o Canal do Mar Branco, onde morreram em lotes?
Bem, de que outra forma? Bem, devemos alimentá-los, regá-los? O único jeito. E este papel corajoso de Stalin, seus discursos, o que ele fez antes da guerra, justificou-se cem vezes. Sem isso, teríamos sido derrotados em agosto de 1941.
War and Sorge
A propósito, muitos historiadores observam a má qualidade do equipamento militar soviético, que freqüentemente quebrava no caminho para o front
Em vão não contam que lunáticos ou marcianos chegaram e estragaram tudo. Isso finalmente nos fará acreditar em seu delírio.
Então, qual foi a qualidade do equipamento militar de acordo com suas informações?
Nosso equipamento militar, é claro, não era de muito alta qualidade. Supunha-se que o tanque iria queimar após o terceiro golpe. O avião fará dez surtidas e será abatido. Não são veículos civis de longo prazo. Eles são projetados para o combate. Portanto, liberamos muitos deles, não por causa da boa vida.
No entanto, os aviões, tanques e armas eram poderosos o suficiente para vencer na batalha. E vencemos, nós, não os alemães, para quem trabalharam França, Itália, Tchecoslováquia e Polônia.
Há um certo consenso de que a URSS tomou não por habilidade, mas por número, enchendo os alemães de cadáveres
Isso é dito por caras que não sabem aritmética. Eu os aconselharia a pegar e somar quantos soldados da Finlândia, Alemanha, Noruega, Dinamarca, França, Itália, Hungria, Croácia, Romênia lutaram.
Deixe-os somar esse número e calcular quantas perdas foram do outro lado e quantas foram do nosso. Acontece que foram os nazistas que encheram nosso país com seus cadáveres. E em Voronezh há dois exércitos de soldados húngaros, e em Stalingrado dois italianos e dois romenos, e não os nossos na Romênia e na Itália.
Voltemos a Stalin. Khrushchev lembrou que nas primeiras semanas da guerra ele se trancou, não falava com ninguém e caiu em depressão
Khrushchev não sabia que publicaríamos registros diários dos visitantes do escritório de Stalin. Stalin não teve ninguém por apenas dois dias, o primeiro. Imagine, você é um colegial, em casa dizia que estava estudando e você mesmo jogava futebol no quintal. Ao controle. Você ganha um duque. Como você vai para casa Mal, viria mais tarde. Stalin também estava preocupado que os alemães o superassem naquele momento.
Sabe-se que Stalin foi avisado mais de uma vez sobre a data do início da guerra. Novamente, o telegrama de Richard Sorge …
Não precisava, Sorge não avisou ninguém, foi inventado depois, mas o tempo todo havia informações de quando os alemães partiriam. Mas nossos queridos dirigentes dos serviços especiais devem, de acordo com as regras, verificar cada mensagem, analisar várias e apresentar suas conclusões ao topo. Eles não fizeram isso, apenas colocaram os telegramas decodificados na mesa.
Mas ele poderia ter solicitado algum tipo de análise deles.
Bem, eu não perguntei o que fazer agora! Atirar neles?
E Sorge era um agente duplo, trabalhava para a Alemanha e para nós. E o telegrama em que liga o dia 22 de junho, dia do início da operação, foi inventado pela nossa propaganda.
Quando?
Na época de Khrushchev. Na década de 1960, trabalhei para a agência de notícias Novosti - era uma organização de propaganda que trabalhava no exterior. Uma vez, eles nos trouxeram um filme alemão "Então, quem é você, Dr. Sorge?" e aqueles que trabalharam com Sorge no Japão e na China vieram nos encontrar. Além disso, acho que não é necessário continuar. Eu os vi ao vivo, conversei com eles, como todo o público. Portanto, não preciso contar histórias.
Habitação e morte
Stalin é frequentemente culpado pelo fato de que, em vez de construir um grande volume de moradias simples, ele preferia a construção de prédios pomposos quando quartéis e apartamentos comunais não estavam instalados
Novamente, uma mentira. Seguindo as instruções de Malenkov, quando ele era o presidente do Conselho de Ministros da URSS, Mordvinov, o presidente da Academia de Arquitetura, preparou um extenso relatório sobre como é caro construir edifícios residenciais com decoração articulada e quais precisam ser construídos a fim de reduzir o custo de construção e torná-lo maciço. Por dois anos, Nikita manteve esse projeto sob proteção.
Mas isso foi depois da morte de Stalin. É possível resolver o problema da construção de moradias em massa então?
Se considerarmos a era stalinista, então os quartéis estavam apenas começando como cabanas temporárias. Bem, a guerra começou, bem, eles não tiveram tempo para demoli-la. E então a restauração da economia nacional continuou por cinco anos, ainda mais.
Naturalmente, após o 50º ano, isso deveria ter acabado. E quando isso acabou? Ainda há mensagens na TV: há um quartel, há um quartel, a velha casa ruiu …
Se você se lembra daqueles anos - afinal, você viveu até os 15 anos sob Stalin - sentiu então o entusiasmo que foi mencionado acima?
O tempo todo. Antes de Khrushchev, havia entusiasmo. Após a morte de Stalin, ele começou a ceder. Então foi preciso começar a vida, e Nikita surgiu com uma aventura em solo virgem. Como você vai reagir? Entusiasmo. BAM - novamente entusiasmo. Era preciso primeiro completar o que se fazia antes da guerra, mas Nikita não o concluiu.
Quais são essas direções?
Em primeiro lugar, a construção de moradias e depois a indústria ligeira. Em 1953, Malenkov emitiu uma ordem de conversão. Perguntaram aos diretores de fábricas quanto tempo você levaria para deixar de fabricar armas e passar a fabricar produtos de consumo, e eles responderam que em seis meses podem começar a produzir geladeiras, motocicletas, televisores, carros.
Foto: International Project Galaxy.
Nesta altura, Nikita torna-se primeira secretária e declara: não, precisamos de indústria pesada, indústria de defesa. Fim dos bons empreendimentos.
Os associados de Khrushchev são os culpados pela morte de Stalin?
Em nenhum caso. Nikolai Novik e eu - então ele chefiava o que agora é o FSO, o departamento de segurança - caminhamos pela dacha próxima e ele me disse onde era naquela noite, no dia seguinte. Na véspera da visita de Stalin, nos sentamos. Nos últimos anos de sua vida, Stalin fez apenas uma coisa: mandou uvas de uma certa aldeia de uma certa encosta e fez vinho caseiro de acordo com a velha tradição. Depois de sair, havia quatro garrafas de vinho caseiro, todas abertas pela metade. Bebeu muito?
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
Eles foram embora e Stalin teve um derrame. No início, os guardas ficaram com medo de agir, decidiram - bem, adormeceram, dormiram, nunca se sabe, acordaram e perderam o prazo. E esse golpe foi o quarto de Stalin. Pergunte a qualquer cardiologista hoje se era possível em 1953 salvar uma pessoa que teve um quarto derrame. Isso é tudo.
Entrevistado por Mikhail Karpov
