… sobre as origens da linguística, pólos ideológicos e Alexander Shishkov
Andrey FEFELOV. Estando engajado na luta ideológica, estando dentro de uma espécie de reator, sinto que as linhas de força do ocidentalismo e do eslavofilismo, que nasceram no século 19, ainda são válidas no século atual. E hoje eu gostaria de falar com você, Alexander Vladimirovich, sobre os primeiros eslavófilos
Alexander PYZHIKOV. Sim, as origens e o ambiente da formação do eslavofilismo ainda são de grande interesse. Quando dizemos a palavra "eslavofilismo", lembramos várias figuras públicas: Khomyakov, Kireevsky, Aksakov, Samarin … Atrás deles, encontramos a figura em grande escala e injustamente esquecida de Alexandre Semenovich Shishkov, que foi chamado de primeiro eslavófilo por seus contemporâneos, e não em todas as gerações subsequentes. Ele não contestou, ele aceitou. Mas descobriu-se que também não era uma tese totalmente exaustiva. Não contém toda a verdade sobre as origens desse fenômeno. Se você olhar para ele com uma visão completa, então o eslavofilismo foi lançado não por uma pessoa específica, mas por cientistas e estruturas "quase acadêmicas".
Andrey FEFELOV. Parece alarmante: não são lojas maçônicas?
Alexander PYZHIKOV. Não, essas são estruturas oficiais legais e não pode haver sedição aqui. Estamos falando sobre o decreto de Catarina II "Sobre o estabelecimento da Academia Russa". Este Decreto, emitido pela Imperatriz em 1783, está na "Coleção Completa de Leis do Império Russo".
Andrey FEFELOV. A Academia, por outro lado, foi estabelecida anteriormente, sob Pedro I, e mais tarde absorveu Lomonosov, Miller e outros "nemchura" …
Alexander PYZHIKOV. De fato, há confusão quanto a isso: a Academia de Ciências de São Petersburgo foi criada por iniciativa de Pedro I em 1724 e aprovada após sua morte pelo decreto da Imperatriz Catarina I, e em 1783 outra estrutura acadêmica foi estabelecida - a Academia Russa.
Andrey FEFELOV. E por que outra academia era necessária?
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Alexander PYZHIKOV. O fato é que a Academia de São Petersburgo se concentrava nas disciplinas naturais: química, ciências físicas e matemáticas, e os historiadores ocupavam um nicho periférico nela. Além disso, os estrangeiros comandavam a bola na Academia e Lomonosov travou batalhas históricas e filológicas com eles.
Tendo compreendido a situação no campo das humanidades, Catarina II considerou necessário criar especialmente a Academia Russa de Ciências. Naquela época, a Academia de São Petersburgo era chefiada pela princesa Ekaterina Dashkova, próxima à imperatriz, e ela também se tornou diretora da Academia Imperial Russa em 1783, no decreto de criação do qual se dizia que o sentido de sua criação era exaltar a palavra russa, ou mais precisamente, Catarina II definir a tarefa de criar o primeiro dicionário russo da língua russa.
Para isso, foram acionadas as forças que foram capazes de cumprir a tarefa. E entre eles havia poucos sobrenomes estrangeiros, em contraste com a Academia de São Petersburgo, onde sobrenomes russos como Lomonosov raramente eram encontrados naquela época.
A HDPE Fefelov. Por que a Imperatriz Catarina II precisava disso?
Alexander PYZHIKOV. Aqui ela não era original. Catarina copiou as abordagens europeias e, na segunda metade do século XVIII, o movimento do romantismo, que deu atenção especial à fé, à história e à linguagem dos povos, formou-se em todos os lugares, inclusive no paradigma científico …
Andrey FEFELOV. Ou seja, o fermento das nações futuras foi criado?
Alexander PYZHIKOV. Certo! E este fermento não pode dar resultados sem uma maior atenção a uma língua e história comuns - estas são coisas fundamentais no romantismo de todos os países europeus.
Andrey FEFELOV. Na França, tudo isso é rápido e claro como acabou …
Alexander PYZHIKOV. Sim. Diante do movimento Pugachev, a prioridade de Catarina II estava na ordem do dia - a formação de uma única nação, já que na realidade a vida não se organiza como parece de longe, dos escritórios de Petersburgo ou do Palácio de Inverno …
Andrey FEFELOV. Não parecia tão "folclore"?
Alexander PYZHIKOV. Sim, nem tanto, então foi necessário iniciar um trabalho enorme rapidamente. A ideia do primeiro dicionário russo já estava no ar, e Catarina II confiou esse trabalho a Ekaterina Dashkova, pois ela compartilhava plenamente sua opinião sobre a necessidade de tal dicionário. A classe dominante, falando alemão e francês, já deveria ter sido devolvida ao ambiente linguístico do país onde estava fisicamente localizada.
Andrey FEFELOV. Por alguma razão, quase nada se sabe sobre este primeiro dicionário russo
Alexander PYZHIKOV. Está esquecido, como esta própria Academia Russa, que existiu de 1783 a 1841, quando Nicolau I, após a morte de Shishkov, o despejou na Academia de São Petersburgo como um departamento de língua e literatura russas.
Mas a história desta Academia Russa foi bastante turbulenta e interessante. Para compilar o dicionário, vários ministros da Igreja entraram na Academia: bispos, padres, clérigos brancos e até seminários jovens e promissores. E durante a ausência de Dashkova, o Metropolita Gabriel de São Petersburgo e Novgorod presidiu a reunião desta academia. E esses bispos eram, aliás, em muitos aspectos da Academia Kiev-Mohyla, da biblioteca da qual enviaram, como foi dito, um grande número de livros. É verdade que quando leio sobre isso fico sempre chocado: não podia haver tantos livros lá em 1783, porque em 1777 houve um incêndio que queimou quase tudo.
A Academia recebeu alunos de três seminários: São Petersburgo, Moscou e Novgorod. Foram eles, as pessoas da classe espiritual, que começaram a "se mover" ao longo da linha acadêmica. E se na Academia de São Petersburgo havia uma camada significativa de pessoas de origem estrangeira, então até pessoas de origem simples entraram na nova Academia Russa: filhos de soldados dos regimentos Preobrazhensky, Semyonovsky …
Andrey FEFELOV. Ou seja, os netos dos camponeses se tornaram acadêmicos - isso é incrível
Alexander PYZHIKOV. Sim, e havia muitas pessoas assim, e elas deixaram uma marca notável na ciência russa daquela época.
Andrey FEFELOV. E como eles poderiam agir nessas condições? Recebeu nobreza pessoal?
Alexander PYZHIKOV. Não, eles não receberam um título de nobreza pessoal. Das escolas de soldados aos ginásios, foram para as universidades, inclusive estrangeiras. Na verdade, eles repetiram o caminho de Mikhail Vasilyevich Lomonosov.
Andrey FEFELOV. Toda a formação cresceu?
Alexander PYZHIKOV. Certo! O fato é que a figura de Lomonosov obscurece esse fenômeno, e muitas dessas pessoas estudaram.
Andrey FEFELOV. Alexander Vladimirovich, isso significa que, apesar do aumento da servidão, "emancipação" de qualquer serviço dos nobres, a dinâmica vertical ainda estava presente …
Alexander PYZHIKOV. Mas - em certos pontos! Afinal, os regimentos Preobrazhensky e Semyonovsky eram incomparáveis com as guarnições perto de Orenburg ou em outro lugar, porque todos os grão-duques serviam nesses regimentos. Essa posição privilegiada foi sobreposta aos recrutas comuns: os filhos desses soldados que mostraram esperança foram designados para o ensino, seguiram a linha científica.
Andrey FEFELOV. Sim, a proximidade com a "nobreza" deu grandes oportunidades. Mas ainda é surpreendente que, além da pepita de Lomonosov, houvesse toda uma direção desse tipo
Alexander PYZHIKOV. Sim, e já encontrei várias dezenas de quantidades de vários graus de fama. Por exemplo, havia Ivan Ivanovich Lepekhin - um enciclopedista, acadêmico da Academia de Ciências de São Petersburgo, o favorito de Dashkova, que estava trabalhando no "Dicionário da Academia Russa". Como muitos líderes da igreja trabalharam neste "Dicionário …", as fontes de palavras para ele foram crônicas, é claro, de origem da igreja, livros litúrgicos, as leis de Ivan III, Ivan IV e assim por diante.
Ao mesmo tempo, os compiladores traduziram termos científicos em latim da botânica e da química para o russo. Esse ponto também é importante considerar. Nomes latinos soavam em russo, e isso é importante a esse respeito … Por exemplo, as plantas tinham nomes folclóricos vinculados ao uso dessas plantas, e a língua latina arrancou um nome de suas propriedades, carregava um significado e princípios diferentes. A desvantagem era que ninguém prestava atenção aos épicos e ao folclore em geral.
Andrey FEFELOV. Mas aí para dar atenção ao folclore, era preciso registrar também, consertar as mesmas epopéias, por exemplo …
Alexander PYZHIKOV. Fragmentos sobre Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich e alguns outros épicos já eram conhecidos, mas foram registrados de forma abrangente, é claro, apenas em meados do século XIX.
Claro, eles sabiam da existência de uma grande camada épica, mas mesmo os fragmentos que surgiram aqui e ali, por algum motivo, não despertaram interesse tangível na época. Por exemplo, Ivan Nikitich Boltin, colega e amigo de Potemkin, proeminente historiador e filólogo, acreditava que todas essas "lendas" foram inventadas para pedir esmolas e não deveriam ser incluídas no dicionário. Nessa "iluminação" insensata, ele foi apoiado pelo poeta Derzhavin, que também falou de maneira peculiar sobre épicos - que, dizem eles, não deve ser levado a sério e não há necessidade de obstruir a língua russa. Para Boltin e Derzhavin, o russo é definitivamente uma língua de livro.
Ao trabalhar neste dicionário, que foi criado desde 1783 e incluía seis volumes, houve, é claro, muita discussão, e eles discutiram principalmente sobre qual princípio compô-lo. E existem apenas dois princípios …
Andrey FEFELOV. Alfabético e etimológico?
Alexander PYZHIKOV. Sim! Boltin exigia uma abordagem elementar, enquanto as forças principais insistiam em outra coisa. Como resultado, o primeiro dicionário era etimológico, continha 43 mil palavras nele incluídas, e entre elas havia muitas palavras científicas em russo traduzidas do latim.
Andrey FEFELOV. E essas palavras traduzidas ficaram?
Alexander PYZHIKOV. Nomes latinos pegaram. E o princípio elementar começou a ser realizado em 1794, mas o trabalho foi muito lento: o sexto volume foi publicado já em 1826, já sob Nicolau I! Tudo isso indicava que, é claro, depois de Catarina II, os imperadores prestaram muito menos atenção ao tema humanitário.
Mas a própria atmosfera em torno das pessoas que então se reuniam na Academia Russa, esse círculo intelectual, deu origem às primeiras "sugestões" ideológicas eslavófilas.
E Alexander Semyonovich Shishkov, de quem falamos no início de nossa conversa, tendo começado a ganhar autoridade com sua pesquisa literária, em 1796 tornou-se membro da Academia Russa Dashkovo. Sendo uma pessoa notável e sincera, ele, entretanto, não se dava muito bem com todos os que ocuparam o trono depois de Catarina II; Paul I favoreceu-o, trouxe-o para mais perto, tornando-o seu ajudante-de-ordens, mas, uma vez em serviço na sala de espera, Shishkov teve a imprudência de adormecer. E - desgraçado … Alexandre I inicialmente o tratou mal, mas desde 1812, quando Shishkov começou a escrever apelos patrióticos (manifestos, como eram então chamados), seus negócios foram para cima, porque Alexander Semyonovich concluiu brilhantemente todas as tarefas.
Andrey FEFELOV. Porque ele era um filólogo e uma pessoa de pensamento nacional
Alexander PYZHIKOV. Sim, e em 1813 ele foi merecidamente nomeado presidente da Academia, mas após essa nomeação ele teve que bater o limiar do poder por vários anos em busca de financiamento para isso. Arakcheev ajudou. Então Shishkov foi até nomeado Ministro da Educação Pública - ele era tão ativo, atraindo atenção para si mesmo!
Mas, infelizmente, o infortúnio aconteceu de novo: em uma das audiências com Nicolau I, Shishkov não conseguiu abrir a fechadura da pasta que trouxera por muito tempo e, como resultado, Nikolai I pegou essa pasta dele e abriu-a ele mesmo, deu-lhe e … ele não pôde encontre os papéis necessários. Então, Nicolau I novamente pegou seu portfólio e encontrou o que precisava. E após a conclusão do caso ele disse: Alexander Semyonovich, não é hora de descansar? Afinal, ele nasceu em 1754, ou seja, já em idade avançada. Foi assim que aconteceu com ele. Era uma pessoa bastante cómica, mas bonita: realmente não tolerava o culto do estrangeiro e dirigia merecidamente a Academia.
Andrey FEFELOV. Ele retrabalhou palavras estrangeiras no estilo russo …
Alexander PYZHIKOV. Sim, e isso era motivo de ridículo …
Andrey FEFELOV. Em vez de "bilhar" - "bola rolando"
Alexander PYZHIKOV. Sim, esse é o tipo de combinação verbal que ele produziu, lutando contra o empréstimo.
Shishkov estava dizendo as coisas certas: de que tipo de nação podemos falar se você fala francês e alemão, como você vai criá-la - afinal, as pessoas não entendem você? Shishkov foi o motor do movimento nessa direção. Zombavam dele, como em relação a Luís XIV, que, dizem, a Academia é ele. E também porque a primeira esposa de Shishkov, um zelota da herança nacional russa, era luterana, e a segunda era uma católica fervorosa, cujos parentes publicaram uma revista literária polonesa em São Petersburgo …
Andrey FEFELOV. Ou seja, ele entrou no meio disso
Alexander PYZHIKOV. Sim, por causa dessas contradições ele estava muito nervoso. E quando ele pediu permissão para um segundo casamento de Nicolau I, ele tratou sua escolha com ironia. E Yulia Narbut realmente não alegrou a vida subsequente de Shishkov, porque eles não tiveram filhos - apenas sobrinhos, que ele levou para um lar adotivo. Mas se apenas eles! A casa também estava cheia de governadores e professores franceses, convidados por sua esposa. Como resultado, ironicamente, uma pessoa que se opunha à educação francesa em casa era forçada a suportá-la constantemente, já que sua esposa considerava essa educação a melhor.
Quando Shishkov foi nomeado presidente da Academia, ele não estava em Moscou, mas em uma campanha no exterior com Alexandre I contra Napoleão, e pediu que os assuntos da Academia fossem temporariamente assumidos pelo cardeal católico Sestrentsevich - um terrível inimigo dos jesuítas, pelo que ele sabia. Pela mesma razão, não incluiu o conde Alexei Razumovsky, o Ministro da Educação Pública, como membro da Academia, visto que simpatizava com os jesuítas, que se atreviam a falar até mesmo da tradução da língua russa para o latim! Era para isso que já se encaminhava … E Shishkov aqui se ergueu como uma parede, apoiando-se na plataforma da Igreja eslava e russa, que, é claro, estava atravessada na garganta de Benckendorffs de todos os matizes. Ele ficou de pé, como dizem, até a morte, então não foi por acaso que em 1828 ele foi removido do cargo de Ministro da Educação Pública.
Andrey FEFELOV. Depois de um tempo, este post foi levado por Uvarov?
Alexander PYZHIKOV. Uvarov também foi aluno dos jesuítas e saiu de seu círculo para a vida. Este já era, em muitos aspectos, um círculo diferente, ao qual Shishkov não pertencia e ao qual ele tentou de todas as maneiras possíveis resistir, convidando metropolitas e bispos à Academia Russa para atividades científicas e criação de dicionários. Ele lançou um grande programa de publicação em geral, incluindo questões relacionadas com a língua eslava da Igreja e a publicação de monumentos literários antigos. Nikolai Mikhailovich Karamzin foi a princípio seu inimigo jurado, depois suavizou sua posição para uma posição mais conservadora e Shishkov estendeu a mão amiga. E assim, os karamzinistas disseram que a Academia publica um livro de referência histórica, e não um dicionário de uma língua viva.
Andrey FEFELOV. E então Pushkin apareceu …
Alexander PYZHIKOV. Shishkov imediatamente apreciou a grandeza de Alexander Sergeevich Pushkin em termos de língua russa e o convidou para ser membro da Academia Literária Russa - esse fato fala precisamente em favor de Shishkov, sobre quem tantas calúnias injustas, reprovações de retrocesso e assim por diante foram erigidas durante sua vida.
O círculo Uvarov-Benckendorff, como o chamo, também suspeitava de Pushkin. Os pais queriam mandá-lo para uma instituição jesuíta, mas não o deram, e Pushkin estudou no Liceu Tsarskoye Selo … Foi “incorporado” a um círculo completamente diferente. Portanto, Pushkin e Shishkov preocuparam o promotor-chefe do Santo Sínodo Protasov, também um aluno dos jesuítas, como muitos da comitiva de Nicolau I.
Shishkov ainda caiu sob a mão quente com sua pregação da ideia da unidade eslava. Nem Alexandre I, nem Nicolau I estavam preparados para isso, porque muitos povos eslavos faziam então parte do Império Austríaco, que mais tarde se tornaria austro-húngaro. Mais tarde, apenas Alexandre II desenvolveria essas idéias em uma política de estado eslavófila.
Andrey FEFELOV. Shishkov, ao que parece, estava olhando muito à frente?
Alexander PYZHIKOV. Sim, mesmo então ele disse que era necessário criar departamentos de estudos eslavos, para transferir para eles os mais destacados eslavos da Universidade de Praga: Hanka, Shafarik e outros … Mas nenhum deles aproveitou seus convites, por algum motivo os líderes científicos eslavos mostraram contenção.
Após a morte de Shishkov em 1841, a Academia Russa foi incorporada como Departamento de Língua e Literatura Russa à Academia Imperial de Ciências de São Petersburgo. Felizmente, seu presidente, Dmitry Bludov, aderiu amplamente às diretrizes de Dashkova.
Andrey FEFELOV. Ou seja, ele apoiou, fortalecido de todas as formas possíveis …
Alexander PYZHIKOV. Fortalecido, assim como os secretários acadêmicos Ivan Lepekhin, Nikita Sokolov, que, aliás, vieram de seminaristas. E antes disso, na Academia de São Petersburgo, a posição de liderança de secretário-acadêmico por noventa anos foi ocupada pela família Euler, que tinha uma atitude muito fria em relação à Academia Russa.
Lepekhin deixou quatro volumes de descrições de suas viagens pelo país, olhei na Biblioteca Histórica, é uma publicação maravilhosa que um estrangeiro dificilmente seria capaz de fazer. Seu sucessor, como secretário-acadêmico, Sokolov viajou pela Rússia com o alemão Pallas, favorito de Catarina II. Das notas publicadas por Pallas sobre suas viagens, na verdade, dois terços são frutos das obras de Sokolov, porque Pallas não conhecia bem o russo.
Mas, em geral, a Academia Russa permaneceu no andar do alto letramento, não querendo descer ao andar do folclore. Isso foi feito por Vladimir Ivanovich Dal, cujo vocabulário ofuscou os dicionários da Academia.
Andrey FEFELOV. Talvez, no início do século XIX, a cultura das expedições ainda não se concretizasse - não existia um sistema de classificação, não existia tal metodologia em geral?
Alexander PYZHIKOV. Sim, claro que não. O famoso filólogo Boris Andreevich Uspensky percebeu uma coisa surpreendente em sua monografia de 1985. Ele escreveu que Lomonosov foi enviado ao exterior para estudar, além de física, química e assim por diante, a língua russa! Este é um pensamento incrível! Acontece que os estrangeiros ensinavam russo na primeira metade e meados do século XVIII. Por exemplo, no corpo de cadetes navais, o treinamento em língua russa foi incluído na categoria de treinamento geral.
Não tive preguiça e, para verificar, levei os volumes de "A História dos Regimentos Semyonovsky e Preobrazhensky", onde tudo está documentado: de Pedro I até meados do século 19, e vi que a língua russa era ensinada aos soldados das escolas regimentais inteiramente por estrangeiros, alemães e franceses! O que está por trás disso, eu não sei, e Ouspensky também não dá uma resposta.
Andrey FEFELOV. E isso ecoa o pensamento de Stalin em seus trabalhos sobre as questões da linguística, onde apontou que a linguagem do sistema de controle do exército deve ser precisa e compreensível, excluindo quaisquer discrepâncias, ou seja, as mesmas palavras deveriam significar os mesmos fenômenos, caso contrário comandos durante as operações militares serão impossíveis de transmitir
E não é de surpreender que recrutas de lugares diferentes aprendam a mesma língua, porque eles podem ser portadores de dialetos e dialetos diferentes, mesmo a língua ucraniana é um dialeto da língua russa
Alexander PYZHIKOV. E muitos outros povos compunham a população do império: Mordovianos, Chuvash …
Andrey FEFELOV. Portanto, havia uma lógica por trás disso
E como surgiram os óbvios eslavófilos, sobre os quais já muito sabemos? Um deles, Aksakov, publicou o jornal The Day, aliás
Alexander PYZHIKOV. Eles pegaram este bastão.
Andrey FEFELOV. Eles estavam estruturalmente relacionados com a Academia, ou os capilares iriam para eles de outras camadas?
Alexander PYZHIKOV. A geração de Khomyakov, Kireevsky e Samarin não podia, devido à sua idade, estar naquela Academia, estavam apenas começando a vida. O pai dos eslavófilos Aksakovs, Sergei Timofeevich, deixou lembranças dos últimos anos de Shishkov, que morreu quase cego.
Andrey FEFELOV. Ou seja, eles eram próximos da família?
Alexander PYZHIKOV. Sim. Vários anos depois, a partir de meados da década de 1840, o eslavofilismo começou a se delinear como uma tendência social. Não surgiu na Academia, que deixou de existir em 1841, mas estava diretamente associada aos portadores dessa visão de mundo - gente nova e brilhante. E qual é o conceito de "Ortodoxia. Autocracia. Nacionalidade”foi criada por ex-alunos dos Jesuítas, fala da heterogeneidade das origens do eslavofilismo. Khomyakov e sua "guarda" eslavófila, seguindo a linha de Shishkov, eram, na verdade, oposicionistas.
Khomyakov e Samarin foram colocados em prisão domiciliar e foram seguidos. Somente com Alexandre II tudo mudou um pouco, aqui já havia terminado a era de Nicolau I, quando o baile ideológico era em grande parte governado pelos discípulos dos jesuítas. Até que ponto essa luta se refletiu na política - pode-se argumentar aqui, mas uma linguagem conceitual comum não foi encontrada. É um fato…
Andrey FEFELOV. E hoje existem eslavófilos, existem ocidentalizadores. Também há jesuítas sentados e jesuítas
Alexander Vladimirovich, muito obrigado pela conversa
Autores: Alexander Pyzhikov, Andrey Fefelov
